זוכרים שבחודש שעבר כתבתי שהפסימיות של המשקיעים הגיעה לשיא חדש ממרץ שנה שעברה? כמו כן כתבתי שזה סימן מעודד כי הזמן לקנות מניות הוא כשכולם פסימיים.
אז הנה הגיע חודש ספטמבר והבורסה האמריקאית עלתה. למעשה זה היה חודש ספטמבר הכי טוב מזה 71 שנה!
מה שמראה שוב שבעולם ההשקעות כדאי ללכת נגד הזרם. כשכולם פסימיים והעיתונים מלאים בנבואות זעם – זה הזמן להיות אופטימיים (או לפחות לא להצטרף למקלת הפסימיים).
ההתנהלות של העיתונים הכלכליים בארץ מאוד מאכזבת אותי. בעבר היו מספר כתבות בדה-מרקר (של מירב ארלוזורוב בין השאר) על כך שהציבור לא מרוויח מהבורסה בגלל שהוא כל הזמן נכנס ויוצא, ולא מצליח להשקיע לטווח ארוך. אבל האם לדה-מרקר ולגלובס אין חלק באחריות לכך שהציבור נלחץ כל שני וחמישי?
האם זה באמת תפקידה של העיתונות הכלכלית לצטט שלוש פעמים בשבוע את רוביני ופעם בשבוע את מרדיט וויטני?
בסוף אוגוסט קיבלתי מכתב מקרוב משפחה שלי ששאל אותי האם באמת כדאי להכניס כסף לבורסה כיוון שכל המומחים מנבאים נפילה של 50% בשוקי המניות. קרוב המשפחה הזה מנוי לעיתון דה-מרקר, ואני בטוח שהוא קיבל את הרעיון של נפילת שוקי המניות מעיתון זה. לרוב האנשים אין את הזמן (או את הרצון) לבצע בדיקת עומק לכל הנביאים והמומחים שמצוטטים בעיתונים. כך שאם כתוב בעיתון שמרדיט וויטני ניבאה את המשבר, הם יאמינו לכך (למרות שזה לא נכון).
האם העיתונות הכלכלית באמת צריכה לשמש במה לנביאי השקר?
האם לא היה עדיף שהם יבזבזו דיו על נושאים חשובים יותר?
עכשיו כשגמרתי להתלונן, הנה התשואות של המדדים השונים:
מתחילת השנה DIA עלה ב-5.2%, SPY עלה ב-3.9% ההאנג-סנג עלה ב-4.9% והתיק שלי עלה ב-25.9%.
התיק הממונף שלי ירד ב-3.2% (בגלל וולס-פארגו), כך שאם הייתי מחשיב גם את התיק הממונף, התשואה שלי הייתה נמוכה יותר.
דוחות ודיווחים
החודש היה שקט מאוד ללא שום דוח כספי.
באחד העיתונים בהונג-קונג הייתה ידיעה שסאונדוויל (סימול 878) ביקשה לפני מספר חודשים אישור לבניית בית-מלון במקום הנכס ברחוב Hing Wan. החברה מחזיקה את הנכס כבר מספר שנים, וזה יהיה נחמד אם היא תפתח אותו סוף סוף. הבקשה היא לבניית מלון בן 25 קומות (לעומת הבניין הנוכחי של 5 קומות)
הבניין ברחוב Hing Wan
בינתיים מספר התיירים שמבקרים בהונג-קונג ממשיך לשבור שיאים. אלו חדשות טובות מאוד להחזקות שלי בבתי-מלון – קרי אסיה-סטנדרט (סימול 129) ושון-הו-טק (סימול 219). אבל גם לסאונדוויל כיוון שתנועת תיירים ערה תעזור לדמי השכירות שהיא מקבלת. שימו לב שאוכלוסיית הונג-קונג עומדת על כ-7 מליון תושבים (בערך כמו ישראל), אבל היא מקבל יותר תיירים בחודש מאשר ישראל מקבלת בשנה. מכאן ניתן להבין את התרומה החשובה של התיירות לכלכלה ההונג-קונגית. מה גם שבעוד התיירות להונג-קונג היא בעיקר תיירות-שופינג, התיירות לארץ היא בעיקרה צליינית.
עסקי הרדיו בארה"ב ממשיכים להתאושש, כאשר באוגוסט נרשמה עלייה של 7% בהכנסות התעשייה ביחס לשנה שעברה. בנוסף לכך, עונת הבחירות המתקרבת תבטיח הכנסות גבוהות יותר מפרסום ברבעון הרביעי ביחס לשנה שעברה. הנה ציטוט מתוך כתבה בכלכליסט:
באופן מסורתי, כ־75% מהיקף הפרסום הפוליטי בבחירות האמצע יוצאים לדרך ב־30 הימים האחרונים של הקמפיין", מסביר איוואן טרייסי, אנליסט בקמפיין מדיה אנליסיס גרופ. "זו הולכת להיות פוליטיקה מחוף לחוף ומקיר אל קיר בטלוויזיה וברדיו בסתיו הקרוב", הוא מזהיר.
גם באפט רואה שיפור בעסקים אצל חברות הבת שלו והוא שולל את האפשרות של מיתון נוסף בארה"ב. ההבדל בין באפט לבין נביאי השקר הוא שבאפט מבסס את ההערכות שלו על הביצועים של החברות שלו. זה לא אומר בהכרח שהוא צודק, אבל אם הוא אומר שיש שיפור (אם כי אטי) בביצועים של חברות הבת של ברקשייר, אז זה אומר הרבה לגבי הכלכלה האמריקאית, כיוון שחברות הבת של ברקשייר מתעסקות במגוון מאוד רחב של תחומים – משוקולדים ועד לבתים טרומיים, מרשת מזון מהיר ועד למטוסים פרטיים.
פעולות בתיק
חודש פסיבי לגמרי מצידי. בתיק הרגיל שלי לא בצעתי שום פעולה. בתיק הממונף שלי קניתי קצת מאוד מניות של חברה קטנה.
אני מעדיף בינתיים שלא לחשוף את ההשקעה הזאת בגלל שיש סיכוי שאני אוסיף עוד למניה הזאת בחודשים הקרובים. כמו כן, כיוון שמדובר בחברה מאוד קטנה עם מחזור נמוך, אני מעדיף שלא תהיה לי תחרות בקנייה של המניה.
ההשקעה שלי במניה זו היא קצת שונה ממה שאני עושה בד"כ. זאת השקעה מהסוג שבאפט נוהג לכנות "Work outs" (למישהו יש רעיון לשם עברי?). מדובר בחברה שהולכת להירכש ע"י חברה אחרת. מחיר הרכישה עומד על יותר מפי 2 ממחיר המניה ביום ההודעה על הרכישה. המניה כמובן זינקה בעקבות ההודעה, אבל עדיין נשאר פער בין מחירה כיום לבין מחיר הרכישה. פער די גדול למען האמת – של כ-18%. כיוון שהעסקה אמורה להיסגר תוך חצי שנה, מדובר על תשואה של 18% תוך חצי שנה. (אני כמובן קניתי אחרי שההודעה יצאה. לא היה לי מידע פנימי או משהו כזה :)).
הסיכון כאן הוא שהעסקה לא תצא לפועל (העסקה צריכה לעבור אישור של בעלי המניות וישנן גם התניות אחרות). קראתי את החוזה בין הצדדים, ונראה לי שהסיכון משתלם. הסיכון השני הוא שהעסקה תדחה, ואז התשואה השנתית תהיה נמוכה יותר (אם אקבל 18% תוך חצי שנה, אז מדובר על תשואה שנתית של יותר מ-30%, אבל אם למשל ייקח לעסקה שנה עד הסגירה, אז התשואה תהיה רק של 18%).
בקיצור, לדעתי מדובר בהשקעה לא רעה בכלל. הסיבה ששמתי שם קצת מאוד כסף היא שאני מרושש לגמרי. אני מוכן להיכנס להשקעות שכאלו ע"י מינוף, כיוון שהתשואה שאני מקבל כאן הרבה יותר גבוהה מהריבית שאני משלם, אבל אני מתחיל להיות ממונף יותר מדי, אז אני מעדיף להיות זהיר יותר.
בימים הראשונים שאחרי ההודעה על הרכישה, המחזור במניה היה מאוד גדול, ואני קניתי בסכום קטן. בינתיים המחזור הצטמק משמעותית. אבל כיוון שיש עוד מספר חודשים עד לסגירה של הרכישה, אני מאמין שעד אז יתפנה לי כסף ואני אוסיף.
ברגע שאני אצבור מספיק מהמניה, או שאני אראה שאני לא מתכוון יותר לקנות, או שהמחזור במניה יגדל בצורה משמעותית, אני אחשוף את המניה כאן בבלוג.
עוד מניה שהסתכלתי עליה היא BNE. גם היא עומדת להירכש בקרוב. כאן ההפרש נמוך יותר. כשהסתכלתי עליה המחיר עמד על 11$ ומחיר הרכישה אמור להיות 11.5$, אבל כנראה שטווח הזמנים פה יהיה קצר יותר כיוון שהחברה כבר קיבלה את רוב האישורים לעסקה. עוד לא הספקתי להסתכל על כל האינפורמציה, ובינתיים המחיר עלה אתמול. שווה לשים עיין על המניה הזאת במקרה שהיא תרד. עם מחיר של 11$, התשואה היא של 4.5%. אבל אני רוצה להדגיש, שבניגוד למניה הראשונה ששם באמת קראתי את החוזה בין הצדדים, במקרה של BNE עוד לא עשיתי עבודת מחקר, ולכן יכול להיות שיש שם הרבה לוקשים.
התחום הזה של Workouts הוא משהו שאני כנראה אכנס אליו יותר בעתיד. חשוב גם להדגיש שהתשואה כאן אינה תלויה במצב הכלכלה. לכן מי שמודאג מכיוון הכלכלה או כיוון הבורסה, יכול תמיד להתמקד בתחום הזה של Workouts.
אני רוצה להזכיר לקוראים שהבלוג הזה מיועד לתעד את ביצועי ההשקעות שלי, ולחלוק מניסיוני כמו גם מהטעויות שלי. אני לא ממליץ על אף אחת מהמניות המוזכרות כאן. כמו כן, אני עלול למכור (או לקנות) מניות זמן קצר לאחר שקניתי (או מכרתי) אותן, וזאת מבלי לדווח על כך כאן.
בקשר לתחום הזה של השקעות אורביטרז ( נראה לי שזה השם בעברית, למרות שהוא לא מתאים בדיוק) יש את האתר http://www.merger-arbitrage-investing.com שנותן רעיונות נחמדים.
בקשר ל DYN, לפני כמה ימים היא ירדה ל 4.5 למרות שההצעה היא על 4.84, אני מניח שזו לא החברה שאתה מדבר עליה, בגלל שלקרוא לה חברה קטנה זה ממש לא במקום.
טדי, תודה על הלינק לאתר. המניה שקניתי נמצאת שם ברשימה. כך שמי שרוצה לגלות את המניה, יכול לעשות זאת בקלות עכשיו. כמובן, שזאת לא המלצה על המניה, וכל אחד צריך לבדוק את העובדות בעצמו לפני שהוא קונה.
אני חושב שהמושג ארביטרז כולל רק משחק על הפרש בין אותו נכס בשווקים שונים – כמו למשל קנייה של טבע בת"א ומכירה בניו-יורק. אני לא חושב שארביטרז כולל השקעה בפירוקים, מיזוגים וכו'.
יובל, אני ממונף בערך ב-15% מההון. אני מניח שברגע שאני אמכור את WFC המינוף שלי יהיה חייב לרדת משמעותית, כיוון שלחברות קטנות הברוקרים נותנים פחות מרג'ין.
שלום עדו,
מעניין אותי למה אתה מתייחס כמינוף מוגזם (כאחוזים מההון הכללי), זו שאלה שהרבה פעמים תהיתי לגביה, אני משתדל לא לעבור את ה-20% מההון אבל יש זמנים שגם זה נראה לי נמוך (AKA תחילת 2009).
תודה שאתה משתף אותנו בבלוג שלך,
יובל
עדו, האם האחזקה הגדולה הגדולה ביותר שלך היא וולס פארגו? אם היא היתה מתנהגת קצת יותר נחמד השנה, בכלל התיק שלך היה עולה הרבה יותר….אתה לא מחזיק בה שלא בתיק הממונף? מעניין אותי גם מה הריביות שאתה משלם בתיק ובאילו תנאים (גרייס/בלון)?
ההחזקה הכי גדולה שלי היא סאונדוויל.
וולס פארגו היא השנייה הכי גדולה רק אם מחשיבים את התיק הממונף, אחרת היא יותר קטנה – אולי רביעית.
תמיד יש מניות שיצליחו פחות וכאלה שיצליחו יותר. השנה הפחות מוצלחות הן וולס-פארגו, טאי-פינג (סימול 146) ודקה (סימול 997).
היותר מוצלחות הן מטה (סימול CASH), שון-הו-טק (סימול 129), ETM ואי-בון (סימול 559).
באותה מידה שאפשר להגיד שאם לא היה לי את WFC התשואה שלי הייתה הרבה יותר גבוהה, אני יכול להגיד שאם לא היה לי את CASH, התשואה הייתה הרבה יותר נמוכה. התיק תמיד יהיה מורכב ממוצלחות יותר ומעלובות יותר.
התיק הממונף שלי מורכב בעיקר מוולס-פארגו, וזאת בגלל שאני די משוכנע שהיא תיתן תשואה עודפת על הריבית שאני משלם (למרות שהשנה זה לא קרה). כיום אני משלם 8% ריבית. אבל בקרוב הריבית תתחיל לרדת כי אני פותח חשבון באי-טרייד – שם הריבית על מרג'ין נמוכה יותר.
צריך לקחת בחשבון מצב של ביטול העיסקה והסתברות לכך.
דוגמא לביטול הצעת רכש – חברת הרדיו EMMS (שלדעתי היא ורדיו ואן משכו את כל הענף למטה בחודשים החולפים). חברה זו נסחרה במחיר 1$ וקצת ואז קיבלה הצעת רכש מהמנכל במחיר 2.4$ והמחיר זינק קרוב לטווח של 2-2.2$ (אגב אז מימשתי). אלא שאז היו התנגדויות של בעלי מניות הבכורה שהצעת הרכש שיקפה להם מחיר של 60% מהפארי ובסוף ההצעה נמשכה חזרה והמניה תוך זמן קצר צנחה ל 1$ ונכון לאתמול 0.81$
המסקנה מכל זה היא ההסתברות לביטול ואפשרות חזרת המניה לתמחור הקודם (או קבלת הצעת רכש חדשה בהסתברות קטנה יותר לדעתי)
גם בחברות גדולות היו שינויים במיזוגים ורכישות – במקרה של AIG ופרודנשיאל – שינו כמה פעמים את המחיר עבור חטיבות אסיה של AIG – מה גם שפרודנשיאל היתה קטנה מהחטיבות עצמן.
אלי, כן ישנם הרבה סיכונים. במקרה הספציפי הזה ישנן מספר התניות, לכן חשוב לקרוא את ההסכם וכל אחד צריך להעריך מה הסיכוי שהעסקה תצא לפועל.
בכל מקרה לא הייתי משקיע סכום גדול מדי בעסקאות מסוג זה, כי תמיד משהו יכול להתפקשש. עד היום השקעתי רק פעם אחת במיזוג, וזה הייתה השקעה מוצלחת. בממוצע אני מצפה להרוויח יפה מסוג כזה של השקעות גם אם מדי פעם יהיו כשלונות.
ארי, אני ממש לא יודע. לא ידעתי גם שמכפיל הרווח של הנסד"ק גם היום גבוה יותר מזה של ה S&P 500.
היי עדו (זה לא עידו?),
יש משהו שעניין אותי תמיד. יש לך מושג למה המכפילים של חברות הטכנולוגיה כל כך גבוהים ביחס לשאר החברות (למשל, נאסדק מול SP). אני באמת מנסה להבין. חשבתי על איזה ערך נוסף שיכול לצאת מהן, אולי צמיחה מיוחדת שמצדיקה את זה.
אבל בבטום ליין, מה שחשוב זה ההכנסות שהחברה מייצרת.
ארי, אני חושב שהסיבה היא שפשוט חברות טכננולוגיה מסווגות כחברות צמיחה ולכן המשקיעים מוכנים לשלם קצת יותר מחברות אחרות.
איתי, אחרי המפולת של הנסד"ק ב-2001 היה אפשר לקנות כמות נכבדת של חברות היי-טק במחירי חיסול. הרבה מהחברות נסחרו בפחות מנטו-מזומנים. אלו היו חברות עם הר מזומנים וללא חובות שנסחרו הרבה מתחת לשווי מזומנים שלהם. ככה שהעניין של מכפילים נמוכים למגזר מסויים הוא אופנה שמשתנה כל כמה שנים.
אני מסתכל על חברות כמו WDC, DELL או MSFT והמכפילים שלהם ממש נמוכים. אפילו המכפיל של AAPL לא כל כך גבוה – במיוחד עם מתחשבים באחוזי הצמיחה שלה בשנים הקרובות.
עדו, רק לגבי המושג "ארביטראז'", אני בדיוק קורא את המכתבים של באפט למשקיעים, והוא אומר שמאז מלחמת העולם הראשונה המושג הורחב וכולל גם פירוקים, מיזוגים וכו'.
http://www.berkshirehathaway.com/letters/1988.html
תודה ידידיה. אז נקרא לזה ארביטראז' מעכשיו.
את אפל מכרתי לפני שבועיים אחרי 3 שנים שבה עשיתי 150%, ואני קצת חושש שטעיתי במכירה. מצד שני, אני גם קצת חושש מהשווי שוק שלה. אני לא רואה איך היא יכולה להכפיל את עצמה :). עדיין, כל הנתונים הבסיסיים שלה עדיין מצויינים ומכפיל 20 זה לא נורא יקר לחברה שצומחת ב 20% בשנה. אם רק נחשוב שברבעון השני היא פרסמה דוחות עם מכירות אייפד שרלבנטיים רק ל 2/3 חודש ודוח הבא יהיה על חודש מכירות מלא, ברור שהיא תמשיך לצמוח. אין ספק הרי שהמכירות של האייפד הן טובות מאד….בגלל זה אני לא שלם עם המכירה. שלא לדבר על החנויות החדשות בסין שבהן היא מוכרת, ואתה יכול לתת את דעתך פה בתור מקומי.
לגבי מייקרוסופט אני חושב שהחברה לא ממש יקרה ואני ממש שוקל לקנות אותה כמניה "חסינה" בתיק (אני מקשיב בעניין הזה ללינץ' שממליץ על אחת או 2 כאלו בתיק).
איתי, יש לי משהו להגיד על אפל. יש סיכוי לרשומה בעניין בקרוב.
ארי, מעניין אם המכפיל הממוצע הגבוה אינו נובע מכך שיש יותר חברות מפסידות בנסד"ק ואלו מעלות את הממוצע. אני לא אומר שזה המקרה. אבל אולי…
Corado, אם זה המקרה, גם אני הייתי עוזב את העבודה. לי לא היה יותר מדי לחץ. בטח שלא ברמות שאתה מתאר. ובכלל, בערך שנתיים לפני שעזבתי את העבודה כבר ידעתי שאני אעזוב, אז ידעתי להציב גבולות ולא נתתי לעבודה לפלוש לי ללילות ולסופי שבוע. עדיין הייתי עובד טוב (אני חושב), אבל הצבתי גבולות מאוד ברורים.
אולי עכשיו יש לך יותר זמן לחשוב על כיוונים אחרים בחיים. לפעמים כשעובדים קשה מדי, אין זמן לחשוב וזה גורם לך לדרוך במקום. אם עכשיו יש לך יותר זמן, אתה יכול לחשוב על אפשריות פרנסה אחרות – לא בהכרח דרך שוק ההון.
אתה מכיר את המשפט – מי שעובד קשה, אין לו זמן לעשות כסף.
ממה שבדקתי עכשיו מכפיל של הSP הוא 18.8, ושל הנאסד"ק 23.6. זה הבדל משמעותי.
באופן אישי אני לא משוכנע שחברות טכנולוגיה בהכרח יצמחו מהר יותר, אבל יש היגיון שכן הם צריכות בסה"כ רעיון טוב כדי לצמוח, לעומת צמיחה "פיזית".
הי עדו,
לא בטוח איפה המקום הנכון לכתוב את התגובה הזו, אז תרגיש חופשי להזיז אותה אם צריך.
הרבה פעמים עולים הטיעונים שהרדיו גמור כי הרדיו הלוויני / האינטרנט / וכו' יקבור אותו ויש המון טיעונים שאתה מעלה כנגדם (ואני מסכים), אז הנה עוד אחד –
http://www.marketwatch.com/story/familytalk-channel-now-available-on-sirius-2010-10-04?reflink=MW_news_stmp
שיתוף פעולה בין SALEM שתספק תוכן משפחתי-נוצרי לSIRI שתספק את המדיום הליוויני.
כלומר, גם SIRI מבינה שהיא לא יכולה לספק את כל התכנים בעולם, אז מה היא עושה? פונה לספקים, ומי הספקים? מפעילי הרדיו הקיימים. זה win-win לשני הצדדים.
לירון
ג.נ. ייתכן ויש לי אחזקה בחברות הנ"ל. אינני יועץ השקעות וזו אינה המלצה.
לירון, תודה על הלינק.
אני מאמין שמעבר לתוכן, הרדיו כמו שהוא קיים ימשיך ויבעוט עוד כמה שנים טובות. הסיבה לכך היא שאני פשוט לא רואה שום דבר שיכול להחליף אותו.
לפחות בסביבה שלי אני כל הזמן נתקל באנשים שאוהבים להקשיב לרדיו, וזה אפילו מעבר לרדיו באוטו. גם אני מקשיב הרבה לתחנות רדיו מהארץ כשאני "עובד". מהבחינה הזאת הטכנולוגיה אפילו הגדילה את הכוח של הרדיו, כי זה משהו שלא יכולתי לעשות לפני 12 שנה (להקשיב לרדיו ישראלי בסין).
איתי, לא קראתי את הדוחות של אפל. תכננתי לכתוב רשומה קצת יותר אישית על השיגעון של אפל בסביבה שלי. אני מסכים עם נקודות הבעד שהעלת. בקשר לנקודות הנגד:
1 – אני מסכים
2 – זה ברור שהאייפוד יהיה בירידה. מי שיש לו אייפון או אייפד, לא צריך אייפוד.
3 – האם זה נכון שאפל היא החברה עם שווי שוק הכי גבוה? אם לא, אז היא בטוח בחמישיה הראשונה.
4 – לא הבנתי.
5 – איזה התנהגות דרקונית?
תמיד תהיה שנאה כלפי חברות גדולות. יש הרבה אנשים שאוהבים לשנוא הצלחה. למעשה זה משהו שטבוע בכולנו במידה מסויימת – סימפטיה לאנדרדוג, ושינאה לגדולים ולמוצלחים.
ברור שככל שאפל תצליח יותר, היא תמשוך יותר אש. זה לא משהו שצריך להתרגש ממנו. כל עוד הם ימציאו מכשירים חדשים באיכות טובה, הם יצליחו.
6 – חברת היי-טק. מה אתה רוצה? 🙂
גיא, אני לא מסכים שהיתרון של אפל הוא תכנולוגי ולא עיצובי. בתור אחד שעבד כמה שנים בתעשיית ההיי-טק, אני יכול להגיד לך שברובן המוחלט לא ממציאים את הירח.
אין ברשותי אף מוצר של אפל, אבל מהקצת ששמעתי וראיתי, החברה בהחלט מובילה מבחינה טכנולוגית. שוב, הם לא צריכים להמציא מכונית שיכולה לעוף, אבל יש להם פריצות דרך טכנולוגיות – בין אם זאת מערכת הפעלה יציבה או נגן מדיה באיכות צליל יוצאת דופן.
בנוסף לכך, המוצרים שלה מאוד ידידותיים למשתמש – וזה משהו שמעבר לעיצוב. בקרב הרבה אנשי היי-טק יש נטייה להפחית בעניין החשיבות של הידידותיות למשתש, וזאת טעות. הידידותיות היא אחד הדברים הכי חשובים בכל מוצר. ככה שלא הייתי מזלזל בעניין. להיות מוביל עולמי בידידותיות למשתמש זה משהו מאוד חשוב. הרבה חברות הייטק לא מבינות את זה, אבל סטיב ג'ובס מבין את זה טוב מאוד.
אם חברות אחרות עוד לא הוציאו מתחרה רציני לאייפד, אז איך אתה יודע שהמוצרים שלהם לא יהיו פחות טובים?
משום מה אני מפקפק בכך שמישהו מהם יצליח להתקרב לאיכות של האייפד.
עדו, אם יש לך רשומה על אפל אני אשמח מאד. אני ממש בהתלבטות לגביה. אין ספק שיש לה חפיר עמוק או נישה. תלוי מי הכהן שעליו אתה מסתמך. אני עובר על הדוחות שלה, ואין שום רבב בהם, זאת לפי דעתי. אני רואה איך אנשים ממש משתוקקים לקנות את המוצרים שלה והם אכן קונים. כל עוד החברה עושה חיל, למה למכור? אני ממש לא יודע מה לעשות. מצד אחד, שוב, נתונים מעולים של אפל ומכפיל לא גבוה של 20 ביחס לצמיחה של החברה. מצד שני, 250 מילארד דולר שווי שוק!
לינץ' אומר בספרו שכל עוד הנתונים הבסיסיים בחברה לא משתנים, אין סיבה למכור. וזה אכן המצב באפל. אז מה אם גוגל עוברים אותם עם האנדרואיד? לאפל יש אייפון אחד. זה אומר פחות הוצאות פרסום, פחות עלויות ייצור, פחות הוצאות מחקר ופיתוח.
אם אני אסכם את מצב החברה לפי עניות דעתי אז ככה:
בעד החזקה של החברה:
1. 40 דולר למניה מזומנים
2. מכפיל 20 עם EPS מרשים בכל רבעון. האייפד אפילו לא נכלל בדוחות של רבעון מלא ובדוח הבא הוא כן. איך אפשר לטעות פה?
3. אין חובות בכלל!
4. רק 4 מוצרים לחברה. כל מוצר מייצר המון הכנסות ושולי רווח של אפל הם גבוהים ביותר. תראה את נוקיה לעומתם. בקושי מרוויחים על כל טל', למרות שעדיין עם מכירות הכי גבוהות. זה מצוין שיש מעט מוצרים. כל מוצר חדש תורם המון להכנסות ולרווח
5. חפיר עמוק. אנשים פשוט אוהבים את מוצרי החברה.
6. עדיף חברה שצומחת ב 20% עם מכפיל 20 מאשר 10 ו 10% בהתאמה.
7. סין! אני מתרשם שהסינים אוהבים את המוצרים, וסינים יש הרבה. רק 4 חנויות לאפל בסין. פעם קראתי שמנכ"ל מקדונלדס' אמר שהחברה שלו לא עוסקת במכירת המבורגרים אלא בנדל"ן. אני מקווה שאני מדייק פה. הוא אמר שהחברה מייצרת X כסף ממ"ר והיא עושה כסף ממיקום ותשואה על ההון נדל"נית לראייתו. אני רוצה לחשוב שאפל עושה אותו דבר. חנויות הקמעונאיות שלה מוכרות בטירוף.
נגד:
1. סטיב ג'ובס קוסם והוא לא יהיה שם לנצח. מה יקרה אם יאלץ לפרוש עקב מחלתו? האם יש לו מחליף? אני באמת חושב שהוא אחד המנהלים שבאמת אין להם תחליף
2. מכירות האייפוד בירידה. אמנם זה המוצר שהכי פחות מרוויח לחברה, אבל עדיין, קצת מטריד למרות שזה טבעי שיש תחרות פנימית מול האייפון
3. שווי שוק משוגע. עדו, כמו שמכרת את ברקשייר כי ידעת שאין סיכוי שתכפיל את הכסף שם, גם פה אין סיכוי יותר.
4. בכל זאת גוגל. מה יקרה אם מפתחים פחות יתלהבו לכתוב אפליקציות בתשלום? זה עלול לגרום לפגיעה בהכנסות ונדידה של לקוחות.
5. אני קצת מוטרד מההתנהלות הדרקונית של החברה. זה מתחיל לעצבן אנשים, לקוחות ומפרסמים פוטנציאלים. לא תמיד יאהבו את הגחמות של החברה. כשאנשים מתחילים לדבר סרה בחברה, אז זה לא סימן טוב
6. דיבדנד אין. לא ברור למה? מה החברה תוכל לעשות עם כ"כ הרבה מזומן?!
איתי, אני לא הייתי נוגע באפל.
חברה מוצלחת מאד? בהחלט. היא גם לא זולה בכלל בלשון המעטה, תלויה הרבה יותר מדי כפי שציינת בג'ובס והנקודה העיקרית מבחינתי -היא עוסקת בתחום טכנולוגי שמשתנה במהירות עצומה.
היתרון שלה אינו טכנולוגי אלא עיצובי. הקונים אוהבים את המוצרים שלה בגלל הסטנדרטים הגבוהים והיצירתיות, אין שם טכנולוגיה פורצת דרך בצורה מדהימה, אבל האם בעוד עשר שנים ה-IPAD ימשיך להיות מוביל? לך תדע בתחום הזה מה יכול להתפתח בתוך עשר שנים. כל התעשייה יכולה לשנות את מראיה פעמיים.
כבר עתה יש מספיק חברות טובות שהולכות להוציא מוצרים דומים ל-IPAD ודומיו מבחינה טכנולוגית.
בקיצור, נחמד מאד אבל לא בשבילי. אני אוהב דברים משעממים וזולים.
גיא, הכל יכול להיות. לינץ' אמר שתמיד מחפשים את הIBM הבאה, או הטויס אר אס הבאה. ואתה יודע מה? יש רק אחת כזו ועוד לא יצאה עוד אחת. החברה יקרה? מודה. משהו השתנה בה? לא. כל עוד הנתונים לא השתנו, אז למה לא להחזיק בה? שים לב שהיא עלתה רק השנה 35%, וזה כבר כשכולם אמרו שהיא יקרה מדי. אתמול קניתי שוב. מקווה שלא טועה…
3 – שווי השוק של אפל שני רק לאקסון מוביל.
4 – אפל דורשים $100 לשנה על הזכות לפתח לטלפון שלהם, אצל אנדרואיד אני חושב שזה חינם. אצל מיקרוסופט אפשר לקבל את כלי הפיתוח בחינם, אבל כדי להעלות אפליקציות לחנות גם הם דורשים 100$ לשנה. אבל למען האמת, הסכום נראה לי זניח. החסם האמיתי לפיתוח באייפון הוא שפת התכנות המשונה שלהם, שהיא ייחודית למקינטוש ונגזרותיו, אז צריך ללמוד הרבה. לעומת זאת לאנדרואיד ווינדוספון מפתחים בשפות סטנדרטיות וקלות בהרבה (ג'אווה, סילברלייט/XNA שבנויים על דוטנט).
5. אפל מוציאים את הנשמה למי שרוצה לעבוד איתם. הם קונטרול פריקס ורוצים להכתיב הכל עד הפסיק האחרון. העניין הוא שלצרכן הסופי זה דווקא נוח, בדרך כלל – בתנאי שהוא לא מעוניין בהתאמות מעבר לסטנדרט שהוא מקבל. רוב האנשים, מסתבר, לא מעוניינים. אני חושב על זה ככה: גם הטלוויזיה שלך היא "גן סגור", ובכל זאת רוב המשתמשים היו מעדיפים אותה ככה ולא טלוויזיה שניתנת להרחבה והתאמה אבל נתקעת כל יומיים.
אם כבר הייתי משקיע בחברת טכנולוגיה הייתי משקיע בגוגל. מגע הזהב שיש להם (כמעט) בכל מה שהם נוגעים בו הוא מהמם. כל הסימנים מראים שהאנדרואיד בדרך להשתלט על עולם מערכות ההפעלה הסלולריות, ולאחר מכן אולי על השיחות הסלולריות עצמן (גוגל VOICE). טכנולוגיית החיפוש שלהם היא כנראה קשה מאוד לחיקוי, אחרת הנסיונות של מיקרוסופט ושל אחרים להשיב מלחמה לא היו נראים כה פתאטיים.
לראות את אפל כחברה הכי גדולה בעולם זה מוזר. לראות את גוגל שם זה מתבקש.
יהונתן, אני לא ממש מכיר לעומק את גוגל, אבל אני יכול להגיד לך למה לא הייתי משקיע בגוגל ולמה אפל עדיף עליה. לגוגל יש פשוט יותר מדי מוצרים והיא יורה לכל הכיוונים. אתה יודע כמה עולה לתחזק את כל השרתים שלה בכל העולם? זו כבר לא חברת תוכנה אלא חברת חומרה עם כ"כ הרבה סרברים בכל העולם (הם מתחייבים על מענה לכל שאילתא מכל פינה בעולם תוך פחות משניה). את יודע כמה חשמל זה רק להחזיק אופרציה כזו? האנדרואיד זו רק נישה אחת מתוך סל כולל של מוצרים של גוגל. יש לה מנוע חיפוש, תוכנות דואר, דפדפן כרום, אנדרואיד, גוגל טיוי, מערכת הפעלה כרום בדרך….בנוסף העובדים שלה עובדים רק 4 ימים בשבוע וביום נוסף מפתחים רעיונות שאולי יהיו טובים לארגון. בתור בעל מניות, זה לא מתאים לי. אולי בתור עובד…
בטח יש לה עוד המון מוצרים בקנה שהכל טוב ויפה, לא נראה לי שזה כ"כ טוב עבור המשקיע. יותר מדי הוצאות ובכלל, מה הערך שנותן האנדרואיד מכל זה? בטח לא כמו האייפון לאפל.
בסין גוגל מאד לא מצליחים ואני חושב שאפילו הם סוגרים את המנוע חיפוש שלהם שם. באיידו (BUID) מנצחים אותם שם ביגטיים. אם רצית מניה מנצחת, היית צריך להשקיע בה לפני לא הרבה שנים :). הסיני הממוצע לא אוהב את גוגל, וכרגע הם מחוץ למשחק שם.
אני לא יודע בוודאות, אבל אני מאמין שרוב ההכנסות של החברה הן ממנוע החיפוש שלה. לאן המנוע הזה יכול לצמוח? בסין לא רוצים אותם. בעולם המערבי הם כבר ברוויה רצינית ובינג מזנב בה.
אני משתדל לנטרל את "מוזר לראות את אפל כ…". זה לא שיקול בהשקעה. השיקול אם יש לה לאן לצמוח ואם היא לא אובר-רייטד. אני חושב שלא. כל עוד הנתונים בה טובים, אני נשאר בה. עוד שבועיים דו"חות!
רק תיקון: הטיקר של באיידו הוא BIDU
האמת, אני לא בעד השקעה בגוגל. כמו שגיא כתב קודם, אני בעד הדברים המשעממים והזולים. אני גם מסכים ש"מוזר לראות" הוא שיקול גרוע בהשקעות. אם היו אומרים למישהו לפני עשרים שנה – "מוזר לראות את טבע כאחת מחברות התרופות הגדולות בעולם", הוא היה מפספס את השקעת חייו.
אני פשוט מאוד אוהב את גוגל ואת המוצרים שלה, וגם מת על האנדרואיד שלי 🙂
האנדרואיד וגוגל חד הם, שלובים זה בזה, ואני מניח שלכן האנדרואיד מגביר את החשיפה למנוע החיפוש של גוגל, ולפרסומות שהוא מכיל. בנוסף, זה פתח לגוגל להשתלט על התחום של סקייפ, אבל שם כנראה אין המון כסף. סקייפ שווה רק חמישה מיליארד דולר, סכום שלא מעלה או מוריד כל כך מבחינת גוגל.
אני מניח שיש רבים שמניחים שגוגל תוכל לדחוק בסופו של דבר את מייקרוסופט משוק מערכות ההפעלה, מה שמסביר את ההבדל במכפילים ביניהם.
יהונתן, שמח שאתה מסכים איתי 😉
איתי, על פני אפל באמת הייתי מעדיף את IBM, משעממת הרבה יותר, זולה יותר, ROE נהדר רשת מוצרים מגוונת במיוחד שאת רובה רוב האנשים לא מכירים למרות שהם משתמשים בהם כל הזמן, והם לא תלויים מדי במנכ"ל כריזמטי זה או אחר.
עידו, בוא נגיד שנושא ההייטק מוכר לי היטב. שוב, לדעתי היתרון שלהם הוא עיצובי (ונוחות המשתמש מבחינתי נכנסת להגדרה זו) אבל מבחינה טכנולוגית אין להם באמת יתרון אמיתי. האייפון כטלפון פשוט קטסטרופה, ולפחות אצלי-כשאני קונה טלפון אני קודם כל רוצה טלפון ולא משהו שאצטרך להתאמן באחיזות גו'דו עליו כדי לקלוט משהו. אין לך מוצר של אפל? גם לי לא וזה לא ישתנה בקרוב.
זו חברה מצוינת, פשוט במושגים שלי נסחרת במכפיל יקר מדי ןמגוונת פחות מדי מכדי שתעניין אותי.
היי עדו,
המשפט האחרון שלך, ממש נכון. זה משפט שאני אומר כל הזמן, ולא תמיד מצליחים להבין.
כנראה שיש לי איזה דפקט, ולא קטן, אבל לצערי לא הצלחתי להוריד הילוך מהרבה סיבות שאי אפשר לפרט כאן.
בכל מקרה, עכשיו כשיש זמן אני חושב על כל מיני רעיונות ועיסוקים מעניינים
Corado
היי עדו,
שאלה לי לגבי החברות ש"תפסת" רגע לפני מכירה. זה היה מזל או תכנון מדוקדק?
שיהיה לנו יום ירוק, כל יום…
Corado
Corado, אני לא בטוח לאיזה חברות אתה מתכוון.
אם אתה מתכוון לכך שרכשתי חברות לפני מיזוג, אז זה לא היה מזל. קניתי את המניות אחרי שיצאה ההודעה על המיזוג. למשל המניה שקניתי לאחרונה נסחרה ב-20 ומשהוא סנט, ואז יצאה הודעה על כך שחברה אחרת רוצה לקנות אותה תמורת 45 סנט. עד להודעה, בחיים לא שמעתי על החברה הזאת. למדתי על הרכישה בגלל שעשיתי לי ALERT בגוגל-ניוז על המילה "Strategic Alternatives". מילת החיפוש הזאת מביאה לי כל יותר בערך 5 הודעות שרובן אינן מניבות כלום. אבל מדי פעם היא צדה משהו מעניין.
בקיצור, אחרי ההודעה המניה זינקה לאזור ה 37-38 סנט. זה עדיין פער של יותר מ-15%, ואז אני קניתי את המניה. לכן לא מדובר כאן על מזל, אלא על משחק ארביטרז'. כמובן שקיים הסיכון שהמיזוג לא ייצא לפעול בסופו של דבר, ואז אני אפסיד כנראה 50%. בגלל זה לא הייתי מוכן לשים הרבה כסף על השקעות שכאלו. במקרה הזה שמתי קצת כסף (בערך 15 אלף מניות), פשוט בגלל שאין לי מזומן פנוי. אחרת הייתי מוכן לשים שם 3% מהתיק, או משהו כזה.
בינתיים המחיר עלה ל-40 סנט, אז כנראה לא תהיה לי הזדמנות להוסיף.
@עדו מרוז
היי עידו, יצא לי לבדוק את מה שהעלת, לגבי כמות החברות המפסידות שמורידות את המכפילים.
well…
8% מהחברות בSP לא מרוויחות
5% בנסד"ק לא מרוויחות.
אני מאמין שזה כולל "בהפסדים", שכן מי שלא מרוויח הוא לרוב בהפסד, הוא לא יוצא על אפס בסוף השנה.
אז לא, זה עניין של כנראה "פוטנציאל צמיחה" גבוה יותר, כנראה. נגיד חברות נפט גדולות נסחרות במכפילים מאוד נמוכים של איזה 10-14 ממה שראיתי. אז כנראה זה נובע מכך שהם לא רואים פוטנציאל צמיחה, בגלל הקושי פיזי בתגליות חדשות להבדיל מחברת טכנולוגיה שיכולה לפתח מוצר מתוך רעיון בלבד. או שיש אמריקאיים שעדיין עורגים לשנת 2000.
עדו, אגב, אותה הדוגמא כמו SALM וSIRI יש עכשיו עם CMLS ומפיץ תכנים באינטרנט שנקרא Katz360
ראה פה – http://www.rbr.com/media-news/internet/28113.html
לירון
עדו
תזהר חשפת את הסכום הכללי שאתה עובד אתו. לי אין בעיה אני רק
יכול להצדיע לך הגעת למצבי היום אז עם תמשיך בקצב הזה אני
חושב שיקראו לך בפאט הקטן. בכל אופן כדי לך להמנע מלדווח כמה
זה קצת מניות עם אתה לא מעוניין שידעו.
לא חשפתי. 15 אלף מניות זה רק 5000 דולר. ברור שזה לא סכום גדול.
מי שבאמת יש לו סכומים גדולים, חייב לחשוף את זה כי מעל להחזקה של 5% במניה, צריך לדווח.
לא נראה לי שתהיה לי בעיה כזאת. לפחות לא ב-20 השנים הבאות. ככה שזה די ברור שאין לי סכום ממש גבוה – אחרת הייתי צריך לדווח. מצד שני זה ברור שיש לי יותר מ-5000 דולר, אחרת לא הייתי יכול להרשות לעצמי להפסיק לעבוד כשכיר.
מי שבאמת יש לו הרבה כסף – כולם יודעים עליו. אנחנו רק דגי רקק (מבחינה פיננסית). מקווה שאני לא מעליב אף אחד, אבל רובנו כאן לא ממש עשירים.
עדו, אני חושב שהוא מתייחס לזה שה-5000$ האלה הם פחות מ-3%. בכל מקרה אני לא רואה למה יש בעיה ממש גדולה לחשוף את הסכום הכללי, אלא אם קיים חשש לדין ודברים עם רשויות המס. (ברור שלרובנו חשובה הפרטיות באופן כללי, אני אפילו לא כותב בשמי המלא. אני רק לא חושב שזה משנה עד כדי "תיזהר")
תודה ידידיה (זה לא שמך האמיתי?).
עכשיו הבנתי.
אני מסכים איתך שזה לא כל כך קריטי אם ידעו בערך כמה כסף יש לי. סך הכל, כמו שאמרתי, לא מדובר על סכום ענק, והשגתי אותו בדרכים כשרות. לא גנבתי מאף אחד, לא עברתי על החוק, לא העלמתי מס (טוב זאת לא חוכמה בהונג-קונג :)), לא הרצתי מניות וגם אף פעם לא קניתי מניה על סמך מידע פנים. אז אין לי סיבה להסתיר, חוץ מלשמור על איזה שהיא מידה של פרטיות, אבל מן הסתם, אם הייתי ממש מודאג מהפרטיות שלי, לא הייתי כותב בלוג.
דבר נוסף הוא שמספר הקוראים פה לא כל כך גדול.
חשבתי שוב על העניין של הדיווח על ההחזקות. נראה לי שמשקיע כמוני יכול להתחיל לצאת מאנונימיות בערך כשהוא מגיע ל-5 מליון דולר.
כבר יצא לי לא מאט פעמים להשקיע בחברות עם שווי שוק של 10 מליון דולר או פחות. נניח שאני ארצה לפתוח פוזיציה סבירה של 10% מהתיק בחברה עם שווי שוק של 10 מליון דולר. 10% מ-5 מליון דולר זה 500 אלף דולר שזה 5% של 10 מליון. כלומר במקרה כזה אני אצטרך לדווח.
במצב כזה צריך להחליט אם אתה רוצה לדווח (עם כל כאב הראש הכרוך בכך) או לשמור על החזקה של, נגיד, 4.5% ולא 5%, ואז לא לדווח. אני מאמין שלא רק אני אתחבט בבעיה הזאת בעתיד, אלא גם חלק מהקוראים כאן. כי 5 מליון דולר זה סכום הגיוני שאפשר להגיע אליו – מי שעושה יפה בשוק ההון.
כמובן שככל שהסכום שלך גדול יותר, ככה קשה יותר להשאר אנונימי. אלא אם כן אתה מגביל את עצמך לחברות גדולות, ולא נראה לי ששווה לשמור על אנונימיות ולוותר על התשואה היפה שבחברות הקטנות.
היי עדו,
תודה רבה. ענית לי בדיוק על השאלה ששאלתי.
שיהיה יום ירוק
Corado
עדו, אני מניח שאתה מודע לסיפור שעושה רושם שרק מתחיל בקשר לforeclosures בארה"ב,
אני מקווה שזה לא ישפיע על האחזקות שלך ושל חברי הבלוג בSTC, אבל עושה רושם שתהיה לזה השפעה, כי בבורסה, מספיק שאנשים יחשבו שיש לזה השפעה, בשביל שמחיר המנייה ירד, או לא יעלה, גם אם יסתבר שהrevenues לא יפגעו בסופו של דבר.
http://finance.yahoo.com/news/Stewart-Title-clamps-down-on-apf-1331161825.html?x=0&.v=2
בהמשך לשיחתנו לגבי AHS מהפוסט של אוגוסט, אתה כמובן צודק שבענייני מיזוג, אי אפשר לדעת עד כמה חלק העניין באמת יהיה. עם זאת, במקרה הספציפי הזה, העובדים בשתי החברות כבר רגילים לעבוד ביחד, למעשה Medfinders לא הייתה מסוגלת לטפל בכל ההזמנות שהגיעו אליה, אני חושב שחצי מהביזנס שהגיעה לMedfinders היא תיווכה לחברות אחרות, כאשר אחת הגדולות מביניהן הייתה AHS. כמו כן, לAHS יש נוכחות בעיקר בצד אחד של ארה"ב ולMedfinders בעיקר בצד השני לפי מה שהבנתי, כך שהן לא נלחמו על אותם הלקוחות לפני המיזוג.
כמו כן, עושה רושם שתחום הHealth care ממשיך להתאושש בקצב יפה מאוד, בחודש ספטמבר נוספו 24 אלף משרות חדשות, לכן, גם בלי קשר לAHS זהו לדעתי תחום שכדאי לחפש בו חברות מעניינות.
גילוי נאות: פתחתי בשבוע שעבר פוזיציה לא קטנה (במונחים שלי) בAHS.
בנושא אחר, אני מרגיש צורך לומר כי אני מודע לכך שזהו הבלוג שלך, עדו, ולא פורום כללי,
ובנוסף, ואני עדיין דג רקק (מהחינת ידע) ביחס אלייך ולכמה מהחברה בפורום שמתעסקים בהשקעות כבר שנים רבות במקצועיות.
לכן, אם אתה מעדיף שאני לא אעלה נושאים כמו במה אני השקעתי ולמה בתגובות, אנא תודיע לי, אני מבטיח לא להעלב בכלל, ולהמשיך לקרוא בשקיקה את התובנות שלך בהשקעות, שכן הבלוג שלך הוא בלוג ההשקעות הכי תורם שאני מכיר בשביל מתחיל כמוני, (לא רק בעברית).
שאלה אחרונה, מה אתה (ושאר חברי הבלוג שמעוניינים להגיב) חושבים על PST. כלומר להמר על כך שהריבית בארה"ב תעלה בשנים הקרובות חזק. נראה לי שזה הימור די בטוח, השאלה היא מתי זה יתחיל, אם יגיע QE2 אני מניח שזה יקח עוד זמן עד שהשקעה כזו תתחיל להשתלם.
העניין הוא, שכשהריבית ל7 ו10 שנים כה נמוכה כרגע, אני חושב שאין להשקעה כזו הרבה downside, בתנאי שהיא נעשית לטווח ארוך, כבר ברמות האלה, אם כי אני לא נכנס לזה כרגע.
לי בכל אופן, לא נראה שהריבית תעלה חזק בחצי שנה הקרובה לפחות,
לכן, אופטימלית, הייתי רוצה שהבורסה תמשיך לטפס בארה"ב בחצי השנה הקרובה לפחות, ואז אולי אתחיל להעביר חלק מהרווחים (בשאיפה) לPST.
קראתי קצת על ה foreclosures. אם הרווחים לא ייפגעו, אז ממש לא מעניין אותי מה ייקרה למחיר המניה.
בטווח הארוך, כל העניין הזה הוא ממש לא עקרוני, ולא נראה לי שתהיה לזה השפעה על הרווחים. גם בטווח הקצר, אני לא חושב שתהיה לזה השפעה רצינית. יש גם צד שני לסיפור הזה – אם יש פחות foreclosures של בתים, אז מן הסתם מתגלות פחות בעיות בביטוחים של ה TITLES, ולכן STC תצטרך לשלם פחות.
AHS, יכול להיות שאתה צודק. אבל אני לא מוכן להיכנס להשקעה כאן. זה לא אומר שאתה טועה, או שמחיר המניה לא יעלה, פשוט אני לא רואה את הערך כאן.
אני מושקע ב-115% מהכסף שלי, לכן בשביל לקנות מניה חדשה, אני צריך למכור משהו שכבר יש לי. לכן אני מאוד בררן. כל שנה אני מוצא אולי 4-5 רעיונות שאני אוהב – ואני מסתכל על הרבה מאוד דברים.
המניות שמצאתי השנה כוללות רק את – STC, CASH ו TBL (שמכרתי בלית ברירה ומאז היא רק עולה) והמניה החדשה של ארביטרז' – שם ההשקעה מאוד קטנה. ככה שהשנה הוספתי רק שתי מניות עם נתח משמעותי. כל שאר התזוזות בתיק שלי היו מכירה והוספה למניות קיימות.
אני עובר על הרבה מאוד רעיונות כל שנה, ומוצא קצת מאוד דברים שאני אוהב. בד"כ זה בגלל שהמניות בהן אני מחזיק זולות יותר מהרעיונות החדשים.
בקשר ל PST, קודם כל יש לי רתיעה טבעית מכל הכלים הפננסים הממונפים (כל "האולטרה" למיניהם). ככה שאני מקווה שאתה יודע למה אתה נכנס.
כתבתי כאן בעבר ששקלתי לקנות אופציות על הריבית לטווח ארוך של הדולר. אני לא זוכר את הסימולים של האופציות. בסוף ירדתי מהרעיון, בגלל שאני נוטה שלא להשקיע לפי חיזויי מקרו.
בד"כ זה הרבה יותר רווחי להשקיע במניה שנסחרת בחסר. בשבילי זה גם הרבה יותר קל למצוא מניה שנסחרת בזול, מאשר לדעת איפה תהיה הריבית עוד 4 שנים.
תסתכל למשל על PST. בשנת 2008 הריבית הייתה הרבה יותר גבוהה מאשר היום, אבל המחיר של PST היה רק כפול ממחירו כיום. אני מאמין ש CASH תעשה הרבה יותר טוב מ PST. גם אם הריבית לא תעלה, CASH תוכל להשיג תשואה יפה מאוד בשנים הקרובות, אבל אם הריבית תעלה, CASH יכולה לזנק הרבה יותר מפי 2 שיעשה ה PST.
כמובן שזה לא משהו ודאי, ובכל מניה יש סיכון. אבל לי באופן אישי הרבה יותר קל לראות את הערך שב CASH (או STC או ETM או סאונדוויל) מאשר את הערך שב PST.
pimodlen,
מאמר מאוד חשוב מה WSJ על תעודות סל.
שים לב לשורה האחרונה במאמר:
Remarkably, all 52 leveraged ETFs that have been operating since Jan. 1, 2008, have lost money, according to Morningstar, even those where the underlying index has risen over the same time frame. (Ultra Financials is one such product; ProShares declined to comment on the fund's performance.)
עדו, ידידיה הוא שמו של בני שאני משתמש בו כשם עט.
5 מליון דולר זה סכום דמיוני, בשבילי. אני חושב שגם עם פחות הייתי מוריד מאוד את רמת התנודתיות בנכסיי (למרות שקראתי את "איך לחיות מדיבידנדים בבורסה"…)
אני היום עובד (בחו"ל), אבל חושב לחזור לארץ, לחיות במקום זול, ולהתחיל לעסוק ברצינות בהשקעות. נראה לי שאצטרך השלמת הכנסה כדי לא לפגוע יותר מדי בקרן. אני תוהה אם חצי מליון דולר יספיקו לעיסוק בהשקעות במשרה כמעט מלאה – קשה לי להעריך. סה"כ התחלתי להכיר את הנושא רק בעקבות קריאה מקרית בבלוג שלך, ואני רוצה להצטרף למחמיאים פה – בלי קשר לשאלה אם אצליח להפוך למשקיע טוב או לא, הבלוג שינה לי את דרך ההסתכלות על החיים.
ידידיה, אני שמח שהבלוג תורם לך.
זה באמת לא קל לדעת כמה כסף מספיק בשביל להספיק לעבוד. זאת אחת הסיבות שכתבתי את הרשומה – איך לחיות מדיבידנדים. הרשומה הזאת הייתה מיועדת יותר למי שמתכנן לפרוש לגמרי ולשים את הכסף בתעודת-סל, ולא למי שמתכנן להשקיע באופן אקטיבי.
לגבי הסכום שמספיק למי שמתמקצע בהשקעות, החישוב כאן יותר מסובך, כיוון שזה תלוי בתשואה שתוכל להשיג.
אם נניח שאתה מתפנה להשקעות כשברשותך 500 אלף דולר, אז אתה צריך להשיג תשואה של 15%-20% ואולי אפילו יותר, אחרת נראה לי שהסכום ממש נמוך. נניח שאתה מצליח להשיג 20% – או 100 אלף דולר בשנה. אז אתה יכול לחיות על 20-30 אלף דולר ולהמשיך לגלגל את השאר. אם מס הכנסה לוקח לך עוד 15-20 אלף בשנה, זה משאיר לך בערך 60 אלף. כלומר הצלחת להגדיל את תיק ההשקעות שלך ב-12% – שזה מעל לקצב העלייה ברמת החיים של 7% בשנה.
ככה ש-500 אלף דולר זה אפשרי אבל די גבולי, וגם זה רק אם אתה משקיע מאוד מוצלח.
אם אשתך עובדת, או שאתה מתכוון לעבוד במשרה חלקית אז החישוב שונה לגמרי. כמו כן יש תוכנית לתושבים חוזרים שנותנת לך פתור ממס על השקעות בחו"ל למשך 10 שנים – אז הייתי מתייעץ עם יועץ מס לפני חזרה לארץ.
אני הצלחתי לשלב בין עבודה במשרה מלאה לבין התעסקות בהשקעות, ובנוסף יש לנו שלושה ילדים. אז זה אפשרי, אבל זה לקח לי הרבה זמן מהערבים ומסופי שבוע. אני מניח שזה שחייתי בחו"ל עזר. וזה גם בטח המצב אצלך. כמי שחי בחו"ל יש לך פחות מחוייבויות משפחתיות, אז יש יותר זמן 🙂
עדו, נראה לי שחוץ מהדברים שאמרת גם כדאי לוודא שאתה עושה זאת זמן נכבד (נגיד 5 שנים) בעקביות ובזמן הזה:
1) אתה נהנה מההשקעות.
2) אתה מצליח בצורה מובהקת יותר מהשוק.
אחרת תבחר מקצוע אחר. זה עבודה עם המון יתרונות, אבל יש לה גם חסרונות אני משער ואם אתה לא נהנה מזה או לא מצליח יותר מהשוק וזאת לאורך זמן אז כדי לנסות משהו אחר.
אתה לא חושב?
לירון, אני מסכים.
כשהתחלתי להשקיע הקצבתי לי 3-5 שנים לראות שאני שובר את השוק. אמרתי לעצמי אז, שאם זה לא יקרה, אני אשים את הכסף ב SPY.
לדעתי המקצוע שלי הוא הכי טוב בעולם, אבל ברור שזה משהו מאוד אישי. אני יכול להבין אנשים שלא היו אוהבים לעשות מה שאני עושה. "החסרונות" של העבודה הזאת הם:
1 – בידוד חברתי. אתה יכול בקלות להעביר שבוע עבודה בלי לפגוש אף אחד.
2 – ישיבה ממושכת – אין בעבודה הזאת ריצות ממקום למקום.
3 – קריאה ממושכת.
4 – צריך משמעת עצמית חזקה. קל מאוד לבזבז את הזמן באתרי חדשות, פורומים וכו', ולקרוא פחות מדי דוחות כספיים.
5 – לחץ
אני לא ממש רואה בכל אלו חסרונות
1 – גם ככה אני אוהב להיות עם המשפחה שלי, אז מאוד מתאים לי לעבוד מהבית.
2 – גם עם ישיבה ממושכת אין לי בעיה. אפילו כשעבדתי בתכנות, לפעמים הייתי תופס את עצמי יושב כמה שעות מבלי לקום אפילו לשתות מים.
3 – קריאה זה התחביב מס' 1 שלי.
4 – משמעת עצמית זאת באמת בעיה. גם לי קל להיסחף למקומות לא יצרנים. למשל בימים האחרונים לא יצא לי לקרוא אף דוח, לכן החלטתי היום שלא משנה מה, מחר אני קורא את הדוח של HRB. זה משהו שאני עושה הרבה – נותן לעצמי מטלות, אחרת קל מאוד לעשות דברים לא מאוד פרודקטיבים – כמו לקרוא יותר מדי עיתונים (ובלוגים :)).
5 – לדעתי זאת עבודה ממש לא מלחיצה. אבל זה עניין מאוד אישי. רק ב 2008 תחילת 2009 הרגשתי לחץ, אבל זה אף פעם לא משהו שלקחתי איתי אחרי סגירת המסחר. חוץ מתקופה קשה זו, אני ממש לא מרגיש לחץ בעבודה.
יהונתן, ה-7% שלי מתבססים על הנתונים מארה"ב (כפי שהראתי ברשומה על הדיבידנדים). הנתונים מהלמ"ס הם רק מה-10 שנים האחרונות בעוד הנתונים מארה"ב הם משנת 1950.
קשה לדעת איך ייראו ה-50 שנה הבאות – או אפילו ה-10 שנים הבאות. אני מעדיף תמיד להיות קצת שמרני בהערכות שלי.
pimodlen, למדתי כבר שיש הרבה דרכים שונות להצליח בהשקעות. פיל פישר שונה מאוד מגראהם ששונה מאוד מלינץ' וכו. אם אתה מרגיש שיש לך יתרון בהבנה של חברות ביו-טק, אז השקעה כזאת לא פסולה בעיניי – זאת כמובן אם אתה מכין טוב שיעורי בית, ובודק טוב את העובדות.
אני מאוד אוהב את וולס-פארגו, אבל אני לא רואה בה השקעת "עוגן". אני מרגיש בטוח לגבי רוב ההשקעות בחברות הקטנות שאני מחזיק. באופן עקרוני לא הייתי מתנגד לתיק שמורכב רק ממניות של חברות קטנות, וזה לא משהו שהיה מדיר שינה מעיניי. הסיבה שאני מושקע ב WFC היא שאני בקלות רואה את המניה עולה פי 2 תוך 2-3 שנים.
עדו, אם אתה מגדיר רמת החיים כהוצאות ממוצעות למשפחה, אז היא עולה (בנוסף לאינפלציה) בין אחוז לשניים מדי שנה, לפי הנתונים שהבאתי מהלמ"ס. לא יותר. אומדן של 7% לשנה נראה לי מוגזם מאוד.
תודה עדו על המאמר.
כן, זו בהחלט פסקה מעניינת, בהתחשב בכך שמדובר על השקעות שהן leveraged, זה נתון מרתיעה. זו כנראה באמת לא דרך מוצלחת במיוחד לעשות שורט על הריבית בגלל הצורך להצליח בתזמון.
אני מסכים לחלוטין שהשקעה בחברה כמו CASH היא יותר כדאית, אם צריך לבחור רק אחת מהן.
אני מחפש השקעה דומה לWFC שלך, כלומר השקעה שתהיה סוג של "עוגן".
כשאני אומר "עוגן" אני מתכוון להשקעה עם סיכון נמוך מאוד לאבד את רוב הכסף לטווח של הכמה שנים הקרובות, בידיעה שהסיכוי שתעלה יותר מפי 2 נאמר, הוא גם לא גדול במיוחד.
אני כרגע מושקע ב: CASH, ETM, AHS, PBTH, INCY. (שתי האחרונות הן חברות ביוטכנולוגיה, שעוד אין להן מוצר אחד בשוק, ואני מסתכל עליהן כחברות צמיחה).
אמנם עשיתי תשואה של מעל 100% ב12 החודשים האחרונים, אבל אני מודע לכך שהפורפוליו שלי מורכב ממניות שירדו חזק מאוד, אולי אפילו 80% בקריסה הבאה. שזה פשוט יותר מדי, אני אצטרך לעשות 400% רווח מנקודת השפל בשנה שלאחר מכן רק כדי לחזור לאיפה שהייתי.
התחלתי להשקיע רק לפני 12 חודשים (לפני זה, לא ידעתי מה זה שווי שוק למשל) ואני כנראה רעב מדי לסיכונים, גם עקב גילי הצעיר (25). אני מניח שהצעד הנכון ביותר בשבילי כרגע יהיה פשוט להעביר איזה 25-30% מהפורפטליו שלי לWFC (ואולי עוד מנייה דומה מבחינת סיכון) בזמן הקרוב, אם אני רוצה לשרוד במשחק הזה בטווח הארוך.
דרך אגב, אני יודע שהרבה מהקוראים (בטח גם אתה, עדו) מתסכלים על השקעות הביוטכנולוגיה שלי כטעות (ואולי אתם צודקים), אבל אני בדעה שהיחס סיכוי/סיכון שלהן לא נופל ממהשקעה בETM או AHS למשל.
אלה הן חברות העומדות בפני ארועים בינארים (או שהתרופות שהן מפתחות יהיו להצלחה או שלא). ואני מאמין שהסיכוים שלהן להצלחה הם טובים מאוד (משיקולים שאני לא אכנס אליהם כי זה כבר ממש לא קשור לנושאים המעניינים שעולים בבלוג הזה).
אולי קצת זרקתי מספרים באוויר, כשאמרתי למשל 80% ירידה פוטנציאלית בתיק.
הכוונה הייתה שאני מושקע כרגע רק בחברות small cap, חלקן אפילו בלי רווחים עדיין, ולכן הן ירדו חזק יותר בצורה ניכרת מאשר מניות כמו WFC.
עידו
בתשובה לידידיה צינתה שאם אשתך עובדת אז משתנים החישובים
קודם כל האם אתה חושב שזה מאד חשוב שאשתך תעבוד כאשר אתה
מתחיל בתחום ההשקעות לפחות לתקופה
והאם אשתך עבדה/עובדת כיום כאשר אתה עוסק רק בתחום ההשקעות בבורסה.
בנימין, אשתי לא עובדת כיום.
היא הפסיקה לעבוד שנה לפני, עקב לידת הילד השלישי שלנו. היא לימדה סינית ומאוד אהבה את זה, אז לדעתי היא תמשיך ללמד באופן פרטי בעתיד. היום אנחנו גרים באזור מאוד סיני ובלי זרים, אז אין כאן הרבה לקוחות פוטנציאלים.
הי עדו, אני בטוח שזו עבודה מדהימה ואני אשמח יום אחד גם לעבוד בה.
חברים מה אתם אומרים על המניות הבאות AKS ו-MU לדעתי הם נראות טוב מאוד לטווח בינוני ארוך. אשמח לשמוע דעות.
צחי.
MU
חברה לייצור כרטיסי זכרון, החברה רכשה לאחרונה מתחרה ולכן הגדילה את כמות המניות שלה מ813 מיליון ברבעון המקביל 09 ל1050 מליון ברבעון האחרון.
מכירות החברה גדלו, בעקבות הרכישה ל 8500 מיליון בשנה האחרונה, כאשר שווי השוק הוא 7700 מליון, מכפיל מכירות של 0.85, לחברה רווח נקי של 1800 מיליון בשנה האחרונה, רווח שנתי ראשון לאחר 4 שנים של הפסדים, כמו כן החברה הגדילה את הרווח הגולמי ל 40 אחוז מהמכירות.
החברה קבלה כיסוי חיובי מGS לאחרונה והכל נראה בה חיובי.
בעלי עניין מקבלים הרבה מניות ומוכרים אותן, זה זכותם, אבל אני לא אוהב שבעלי עניין מקבלים מניות.
אולי בגלל שהשוק לזכרונות נמצא כיום במצב כל כך חיובי, אין לי כוונה לקנות את המניה.
AKS
חברת לייצור מתכות, מכירות שנה אחרונה 5300 מיליון, רווח נקי 72 מיליון, שווי שוק 1600 מיליון. כמות המניות יציבה יחסית, בסביבות ב 110 מיליון, תזרים מזומנים מפעילות שוטפת שלילי.
קניה ומכירה של בעלי עניין קניה ב200 מילון, מכירה 260 מיליון, , יש בעל עניין שמכר ב 64 דולר, קנה ב 6 ומכר שוב ב 15 דולר.
לפעמים מכירות של בעלי עניין לא אומרות כלום, הפעם נראה לי שיש לה משמעות. ( למען הסר ספק, אין לי כוונה לקנות)
אבל רעיונות מעניינים, אם אפשר לשאול איך הגעתה אליהם ?
היי טדי
AKS
החברה במצב דיי טוב ביחס למגזר שבה היא פועלת ונסחרת יחסית במכפילים נמוכים (שוב ביחס למכפילים של שאר החברות ולא באופן אבסולוטי). בכל אופן המניה נחתכה לאחרונה בשל מספר סיבות אחת זה ההאטה של כל התחום ובמיוחד בשל ההאטה שהתחילה וצפויה להמשך בקרוב בסין. סיבה נוספת זה אחד המפעלים העיקריים שלה בקנאקי יהיה סגור בתקופה הקרובה וזה מקשה מאוד על התנהלות החברה ומבחינת זמינות מזומנים.
מצד שני, אני מאמין שאם לא תיהיה איזו קטסרופה כללית בקרוב כל הגורמים הללו כבר היכו במניה ומשתקפים בה היטב. כל שיפור או חדשות טובות יכולות להקפיץ את המניה בצורה מאוד משמעותית.
כבר הרבה חברות מדברות על האטת התפוקה דבר שתוך מספר חודשים יקפיץ את מחיר הברזל באופן בצורה משמעותית, אני חושב שהסיפור כאן יהיה דיי דומה למה שמתרחש עכשיו במניות הדשנים / חקלאות. סיבוב ממש נחמד עשיתי על AGU בצורה דומה. קניתי קצת מעל 50 ומכרתי סביב 70 תוך זמן קצר יחסית (לא משנה שמאז היא עלתה עוד 20%!).
MU
גם מניה זו נסחרת במחירים מאוד נמוכים וספגה הרבה. העסקה שהחברה השלימה לאחרונה ברכישת חברת נומינקס באמצעות החלפת מניות הועילה לה רבות. שכן מי שלא יודע מדובר במפעל של אינטל בקריית גת שמייצר מוצרי פלאש לשלל מוצרים במשק בינהם גם הרדיסקים למחשבים אשר נמכרים במחירים מטורפים משהו כמו 3000 שח לכונן 80 ג'יגה. בתחום שאני עוסק בו (היי טק) כבר לא מעט חברות עוברות לדיסקים הללו בשל אמינותם בעיקר בשל למנוע נזקים של אובדן מידע. בכל אופן המניה לא נסחרת הרבה זמן והונפקה על רקע הירידות הקשות של חודש מאי. אני חושב שברגע שהמגזר הסימיקונדטור יתחיל לעקוב אחרי העליות במשק (וכרגע הוא דיי בפגור) אזיי מניה זו תתן את אחד הקפיצות הגדולות ביותר. מנייה נוספת מעניינת בתחום הזה היא סאנדיסק, לא בדקתי לעומק אבל בימים הקרובים אבחן אותה.
בכל אופן אני כרגע לא מושקע במניות אלו כי אין לי כסף פנוי ואני צריך לוותר על מניות אחרות כדיי להשקיע בהן אז אני לא בטוח שאעשה את זה. כמו הדילמה שעדו מציג כאן כל הזמן…
תודה על תשובתך ואשמח לשמוע תגובות נוספות.
צחי.
תיקון קטן mu נסחרת מינואר
הי
באפט מדבר בכתבה מוצלמת לגלובס, בעיקר על השקעותיו בארץ
http://www.globes.co.il/news/home.aspx?Fromelement=GlobesTv&fid=2006
היום תהיה לנו עוד הזדמנות קניה במטה בנק…
http://biz.yahoo.com/e/101012/cash8-k.html
כמובן שצריך להבין את ההשלכות קודם.
הזדמנות קנייה או מכירה?
בבוקר כשקראתי את זה, חשבתי שאני אמכור חלק מההחזקה שלי. אבל אח"כ קראתי שוב ושוב את ההודעה, וזה נראה פחות נורא מאשר בפעם הראשונה – אבל עדיין נורא.
הם הסתבכו טוב טוב עם המפקח. זה לא נראה עניין כל כך פעוט לפי דעתי. עכשיו ירד להם מוצר אחד – iAdvance (ולא הצלחתי להבין עד כמה הוא חשוב), והם צריכים לקבל אישור על כל עסקה שנוגעת ב MPS. זה ללא ספק יפגע בהם קשות בשנה הקרובה אם לא מעבר.
אני אופתע מאוד אם המניה לא תחתך היום ביותר מ-20%.
היי עידו,
נראה שמנוע הצמיחה העיקר של CASH -Meta Financial Group עומד בסכנה רצינית.
אתמול יצאה הודעה שאוסרת עליהם להמשיך לשווק את מוצר ההלוואות לט"ק iAdvance.
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/907471/000110465910052100/0001104659-10-052100-index.htm
he OTS advised us on October 6 that it has determined that the Bank engaged in unfair or deceptive acts or practices in violation of Section 5 of the Federal Trade Commission Act and the OTS Advertising Regulation in connection with the Bank’s operation of the iAdvance program, and required the Bank to discontinue all iAdvance® line of credit origination activity by October 13, 2010.
…..
It is anticipated that the discontinuance of the iAdvance program and the potential discontinuance of the tax-related programs (which are subject to OTS approval) will eliminate a substantial portion of MPS’ gross profit (net revenue less direct expenses)
נראה לי שזה הזמן לשקול מחדש את ההשקעה בחברה…
לפי מה שהבנתי,
iAdvance
אינו חלק עיקרי מההכנסות של MPS. הסכנה היא בעצירה של דברים נוספים (אך יכול להיות שגם לא) וההוצאות הנלוות להחלטת הרגולטור.
בנוסף, הידוק הרגולציה על החברה (הם לא יכולים עכשיו לזוז בלי אישור של המנהל האיזורי של OTS) יקשה מאוד על פעילותה.
ממבט מהיר, הבנק לכשעצמו, לא שווה הרבה. הוא מפסיד כסף או על אפס, מה שנותן את הדחיפה זו MPS.
כרגע, ההודעה סתומה ואין שום מידע שיעזור להחליט. מה שכן, ניתן לומר שההשקעה הפכה לבינארית (כתוצאה מהרגולציה).
אם אתה מאמין שהרגולטור יעצור את MPS לחלוטין, המניות שוות כלום, קרוב לאפס.
אם אתה מאמין שלא, הם שוות כביום שלפני ההודעה, אם לא יותר.
זה גם מסביר ירידה של 40%.
ברור שהבנק שווה משהו. אני יכול למצוא לך שורה של חברות מפסידות ושווי השוק שלהן תמיד גבוה מאפס.
המחיר של המניה היום לא שונה בהרבה מהמחיר לפני 5-7 שנים, ואז היה רק בנק.
זה נכון שההודעה סתומה ולא מאוד ברורה. אני לא מאמין שרגולטור יקבור את MPS. ברור שקשה לדעת, אבל לא נראה לי שזה מה שיקרה.
בטוח שהעניין יפגע בפעילות החברה לפחות בשנה הקרובה, ויהיה כרוך בעלויות רבות וגם כנראה בקנסות.
הנה איך שאני רואה את זה:
1 – Iadvance – המוצר הזה ימחק. לא ידוע לי כמה מההכנסות של MPS באות ממוצר זה.
2 – כל שאר המוצרים של MPS נכון לעכשיו קיימים, אבל כל מוצר חייב אישור של ה OTS, וכך גם כל חוזה חדש. כלומר הרגולטור יושב לחברה על הצוואר. ברור שזה ישפיע על העסקים של MPS, אבל זאת לא מכת מוות.
3 – קנסות – ברור שיהיו. לפי מה שאני מבין החברה מואשמת בהונאת הלקוחות שלה. מה יהיה גודל הקנס – אי אפשר לדעת.
מחיר המניה ירד בצדק. אבל לשוק יש נטייה להגזים עם המשקל שהוא נותן לחדשות רעות. אני בינתיים לא מוכר – לא במחיר הנוכחי. יכול להיות שזאת טעות, אבל זאת ההחלטה שלי בינתיים.
נראה שגם לקוחות הבנק לא מתפעלים משירותיו – http://www.complaintsboard.com/complaints/meta-bank-iadvance-c96941.html.
טוב, זו פעם ראשונה שאני חווה נפילה מהסוג הזה, ויש לי שתי שאלות.
1. לפי מה שהבנתי, החברה מסרה את הדיווח ב-12 לאוקטובר. מתי הוא נהיה זמין למשקיעים? האם משקיע חרוץ שמספיק לעבור על הדו"חות לפני תחילת המסחר עשוי למתן את הפסדיו?
2. אם באמת החברה רימתה את הלקוחות, האם זה לא מדליק לכם "אורות אדומים" לגבי אמינות הדו"חות וכו'?
לא הייתי ממהר להסיק שהחברה רימתה את לקוחותיה.
המנהלים נראים לי אמינים, מנהלים את החברה כבר 40 שנים. למה להם לבצע מעילה? ה CEO בן 60 ומעלה, מעולם לא מעל ולא בגד. אז בגיל 60 החליט שזהו, די? זה לא מאדוף שגנב מליארדים, מדובר בחברה שעברה רגולציה כבדה כבר שנים, ועכשיו החליט הרגולטור שהעסק החדש שלהם לא בסדר. שוי השוק שלה בשיא 100 מיליון והמשכורת של ה CEO לא רחוקה ממיליון דולר בשנה. כמו שדוד שלי אומר, אם כבר אתה אידיוט והחלטת לגנוב, אז תגנוב מיליון ולא מאה שקל, כי העונש זהה. אז מאדוף עבד לפי החוק הזה. מה לגבי Haahr?
לי זה נשמע קצת יותר כמו משהו שניתן "לפרש" אותו, מאשר מעילה. אבל ימים יגידו.
מי שקצת מכיר הסטוריה, יודע שבאפט עצמו היה בסיפור כזה שלוש פעמים.
שלוש פעמים האשימו חברה שתחתיו במעילה וכו'. זה התחיל מסלומון, ששם באמת היו דברים פסולים, אבל החברה חזרה לעצמה בסופו של דבר. זה המשיך בעסקי הביטוח וגם לאחרונה היה מקרה, שוב בעסקי הביטוח. הביוגרפיה שלו נגמרת אפילו במקרה כזה, שנמשך עד לימנו אנו.
בואו לא נשכח את גולדמן זאקס וכו'. הייתי באסיפה באומהה, ראיתי את ההסבר של באפט לגולדמן. הדברים האלו נראים נורא מפחידים, אבל בסופו של דבר, תמיד יש על מה לדבר, אלא אם כמובן אותו בנאדם הוא באמת פושע, אני מאמין שזה לא המקרה.
פה, בMETA, המצב קצת קשה יותר מתמיד היות והרגולטור שם רצועה על הצוואר של החברה והיא לא יכולה לנשום. ברוב המקרים, עדין אפשר לעבוד ולהרויח (פחות). פה, הכל בסימן שאלה. אני מאמין שהם יקבלו עונש חמור, פיצויים וכו', אבל המוצר עובד, קיים, בועט וחי. אז תימחק שנה של רווח, אבל הבסיס מאחורי המוצר הוא חי וקיים, והוא לא הונאה.
בנוסף,
האשמה היא לא אשמה. שימו לב להבדל הדק. "ה" קטנה משנה את משמעות המילה. אם מס הכנסה מאשים אותך בהעלמת מס, אתה לא אשם. אתה נאשם. אלו שני דברים שונים.
אני מסכים עם עדו, השוק לדעתי מגזים. אין מידע, ההודעה סתומה לחלוטין ואף אחד לא יודע מהן ההשלכות. אפילו החברה. אם אני לא יודע להעריך מה יקרה, לפי ההודעה הסתומה הזו, למה השוק יודע? הרגולטור הוא אח שלו? מי יודע מה יעשה הרגולטור? במקרים כאלה, שוקלים את המצב החמור ביותר לדעתי.
לגבי "משקיע חרוץ" – שכח מזה. מה שמודיעים מגיע תמיד למחשבים של המוסדיים וכו' ואתה לעולם, לעולם לא תוכל לנצח במשחק הזה. במקרה הנ"ל, זה פורסם אחרי המסחר ב 12 לחודש, וב 13 לחודש CASH פתחה בשער של 25 דולר למניה. מספר העסקות שהתבצע במחיר הזה הוא ממש פעוט, אני לא מאמין שהיית מצליח להתברג שם.
אני מציע לך לעולם לא להכנס לתחרות הזו, אפשר אולי לגנוב פה ושם דולר ולהפסיד 20, אבל לנצח לא תוכל. הנצחון לא מגיע ממהירות, הוא מגיע מיסודיות, מחשבה, דקדוק והתמדה.
כשאתה רואה את המניה נופלת, אתה את שלך דיממת כבר, או לפחות את הרוב. במקום לנסות לתפוס שער טוב יותר, נסה להבין מה קורה, להסתכל סביב, לבדוק האם והיכן טעית. לרוץ ולפעול מהבטן זה בד"כ לא נכון. לנסות למכור לפני כולם זה כמו לנסות לאסוף מהרצפה חלב שנשפך עם כפית. אתה אולי תצליח, אבל תחזיר אולי שתי טיפות מתוך ליטר – ההצלחה פה היא יחסית :). במקרה שכזה, אם החלטת למכור, השלם עם ההפסד. אם החלטת להשאר, עוד לא הפסדת, לך תדע מה יוליד יום. בכל מקרה, אין באמצע בהודעות מהסוג הזה.
לדעתי, מוטב להשאיר את מהירות התגובה לשומאכר ולסוחרי יום.
אסף, תגובה יפה מאוד.
הדברים האלו באמת נראים מפחידים, אבל צריך לקחת את זה בפרופורציה. יכול להיות למשל שמטה הנפיקה כרטיסים שהם יותר כמו כרטיסי אשראי (כלומר עם ריבית נשך) ולא כרטיסי פרה-פייד (שם אין ריבית) והיא לא הסבירה ללקוחות על הסיכונים שבלקיחת ריבית, או לא החתימה אותם על מסמכים מסויימים וכו'. כלומר יכול להיות שלא ממש דובר בהונאה פרופר אלא יותר בחוסר גילוי נאות.
אני באמת לא יודע, כי אין הרבה פרטים בהודעה שלהם, אבל יש לי הרגשה שאם היה מדובר בהונאה ממש, אז היו גם אישומים פליליים, וזה כנראה לא המקרה כאן. כך שאני נוטה להאמין שמדובר יותר באי גילוי נאות.
שים לב שיש גם שורה בהודעה שהחברה יושבת עם הרגולטור לפתור את הבעיה וישנה התקדמות בנושא. מי יודע, אולי אפילו ה Iadvanced יחזור, אבל עם שינוי מסויים בצורת המכירה/גילוי נאות/טפסים.
אני לא מנסה להוריד מחומרת ההודעה, אמרתי כאן גם לפני המסחר שזאת התפתחות לא טובה, אבל אני מאמין שהרגולטור לא רוצה להרוג את החברה. בד"כ זה המצב. עונש – כן, אבל להרוס את MPS – אני לא מאמין. דברים מהסוג הזה מתבררים די מהר. אני מניח שתוך חודש כבר נדע די טוב לאן נושבת הרוח.
אין מה לעשות, ככה זה בעולם בשוק ההון – תמיד יש הפתעות – לפעמים טובות ולפעמים גרועות. למרות כל הבלאגן, אני מופסד רק בערך 6% על המניה (וזה עוד בלי להחשיב את הדיבידנדים), ככה שזה לא אסון. כמובן, הפסדתי המון כסף אתמול, והירידה חתכה לי את התשואה השנה (שלשום הייתי באיזה פלוס 30% ועכשיו ירדתי לבערך 25%). ככה שהסיפור הזה פגע לי מאוד חזק בתשואה השנה, אבל אלו דברים שקרו לי בעבר, ויקרו עוד הרבה בעתיד.
בקשר ללברוח בזמן, אני מנוי ל RSS ב SEC להודעות מהחברה (כולם יכולים לעשות את זה – זה בחינם), ובגלל הפרש השעות, קראתי את ההודעה אתמול בבוקר שעון סין. ככה שהיה לי את כל היום לחשוב על העניין. קראתי את ההודעה 3 פעמים, ועשיתי גוגל על המוצר הזה ועל כל החדשות, בלוגים וכו' שקשורים לחברה. אבל זה לא משהו שעוזר לך לצאת בזמן, כי, כמו שאסף אמר, המניה ירדה ישר עם תחילת המסחר.
עכשיו חשוב להסתכל קדימה ולא אחורה. כלומר, האם מחיר המניה כיום מצדיק קנייה, מכירה או החזקה. כיוון שאני מאמין שזה לא סוף הדרך של MPS, אני מעדיף לא למכור ב-22$. לפחות לא בינתיים.
דרך אגב, בקשר לסלומון, אם לא היה באפט, אז כנראה שהחברה באמת הייתה פושטת רגל. הרגולטור ויתר להם רק בגלל שבאפט התמנה ליו"ר החברה והתחייב לטפל בבעייה. מה שמראה שחברות פיננסיות מאוד תלויות במצב הרוח של הרגולטור. אם הרגולטור באמת יכעס על מטה, אז הוא יכול להרוס את החברה. סלומון רימתה ביודעין את הממשלה האמריקאית ומנכ"ל החברה היה מודע להונעה. אני מאמין שהמקרה במטה הרבה פחות חמור, אבל אי אפשר לדעת. מן הסתם יש סיכון לא קטן במניה.
הנה האחרון, מה שאליס כתבה בביוגרפיה של וורן:
http://www.msnbc.msn.com/id/22507302/
תודה על ההבהרות. אסף, באופן כללי אני מסכים עם הטיעון שלך (אם הוא היה רוצה לגנוב היה גונב יותר), אבל יש גם יוצאי דופן (קובי אלכסנדר, אני חושב).
שלום עידו.
יש לך מושג למה מנית CASH עשתה בנג'י?
תודה פסח
תודה עדו !
תשמע ידידיה, תמיד יש יוצאי דופן. כל מה שאמרתי וכל מה שאומר זה בגדר ספקולציה. תחושת בטן. אין לי מידע.
אבל ההנהלה, פשוט לא עושה לי שכל שבנק כזה קטן באיווה ימעל. הייתי שם באיווה, אלה אנשים מסוג אחר. באמת. אנשים טובים, כפריים, ילדים טובים ירושליים, שיסבירו לך איפה כל דבר נמצא וילכו איתך יד ביד להראות לך. זה נשמע כמו ססמא, אבל זה נותן לך רקע. זה לא ניו יורק ששם אתה יכול לדמם על הרצפה ואנשים עם חליפות פשוט ידלגו מעליך.
אותם האנשים האלה, ממרכז ארה"ב, ממדינה נידחת, מנהלים את הבנק. ה CEO בן 70 ומנהל את הבנק משנות ה 60 או ה 70. אז עכשיו, אחרי 40 שנה, הוא ידפוק את הבייבי שלו? למה? נראה לי לא הגיוני. לא עושה לי שכל. ואם זה לא ה CEO זה איזה מישהו זוטר, אז הוא יפוטר, אבל החברה לא תתפרק בגללו. כמוכן, למנכ"ל שנים של נסיון בתחום הבנקאות והוא גם עבד בשביל הרגולטורים פעם, FDIC, ככה שהוא יודע מה קורה.
קצת אמון. כותרות הן לא כל האמת. כשאתה קורא משהו בעיתון, אתה מאמין לו מייד? לדעתי, קצת חשיבה ביקורתית היתה עוזרת כאן.
אני לא אדבוקט של להחזיק במניה. אני חושב על למכור, לא אשקר. אבל כנראה לא אמכור הכל, ואמכור רק מכיוון שנחשפתי לסיכון שאני לא תכננתי, ושאת השלכותיו אני לא מבין.
גם אני התלבטתי עד לרגע האחרון של פתיחת המסחר מה לעשות עם CASH.
לפי איך שאני הבנתי את המסמך שהם הוציאו באוקטובר 12, גם ההנהלה לא יודעת מה יהיה, או שהם יודעים וזה לא כל כך טוב, בכל מקרה הם לא באמת ניסו להרגיע את המשקיעים, מה שאני מניח שהם כן היו עושים אם היה להם איך.
עם זאת, לא היה לי ספק שהמשפט
"It is anticipated that the discontinuance of the iAdvance program and the potential discontinuance of the tax-related programs (which are subject to OTS approval) will eliminate a substantial portion of MPS' gross profit"
לבדו הוא מספיק בשביל להוריד את המניה חזק, לכן החלטתי בסופו של דבר לשים הוראת מכירה באזור ה26 (כלומר בערך 20% פחות ממחיר הסגירה ביום הקודם).
יצא כך שמכרתי את המניות ב26.89, כך שכן היה אפשר "להשתחל" למכירות בהתחלת המסחר, למרות שאני בטוח שכמות המניות שהייתה לי היא קטנה מכמות המניות שעדו מחזיק למשל.
pimodlen, תודה על העדכון. האמת שאני עדיין מתלבט האם למכור. עצם העובדה ש WFC יורדת כל כך, מאוד מפתה אותי להחליף חלק מ CASH ב WFC. יכול להיות שזה מה שאני אעשה.
אסף, אני מסכים איתך. לא מדובר בהונאה אלא בשימוש במוצר לא תקין (לפי הרגולטור). בפורום אחר שאני קורא מדובר על כך שגם בנקים אחרים (כמו WFC) משתמשים במוצר דומה אבל הם תחת רגולציה של OCC ולא OTS.
ה iAdvance הוא מוצר שמאפשר ללקוחות שקיבלו כרטיס פרה-פייד להיכנס לאוברדרפט – כלומר חיוב שלילי בכרטיס. השאלה היא כמה חשיפה יש למוצר הזה דרך מוצרים אחרים – כלומר, למשל, כמה מהכרטיסים שמחולקים להחזר מס כוללים את האופציה של iAdvance. זה מה שחסר לי בפזל הזה. לכן אני מתלבט האם למכור חלק ולהוריד את החשיפה שלי לחברה. במיוחד לאור העובדה ש WFC כל כך אטרקטיבית. למרות שאחרי הירידה אתמול, החשיפה שלי למטה כבר יותר קטנה 🙂
גיא, אתה לא דורך לאף אחד על הפצעים (אני מקווה). כולנו ילדים גדולים. להשקיע או לא זאת השאלה. קשה לי להאמין שמישהו פה ייתן לך תשובה. כל אחד צריך להגיע להחלטה לבד.
פסח, תסתכל על ה 10-20 הודעות אחרונות כולן מדברות על CASH.
ישר מהתנור:
http://www.reuters.com/article/idUSN1410632720101014