לא, זה לא מתחיל ב-"ט" וגם לא ב-"פ".
התשובה היא כמובן – ביטקוין.
ואם מישהו רוצה לדעת למה, אז התשובה נמצאת במדינה שהרימה בשנים האחרונות בועות רבות – מנדל"ן, בולים ויין ועד לאגוזים ותה.
עוד פרטים, כנסו כנסו לפה.
-
פוסטים אחרונים
הירשם לבלוג באמצעות המייל
חפש באתר
בניגוד לדעה שזה הכל פיקציה ופונזי ואין לזה שום זכות קיום, אז אני לא חושב ככה.
בעיניי יש בהחלט מקום לסחורה/למטבע כזה והשווי שלו באמת נגזר מזה שאנשים רוצים אותו ומוכנים לשלם עבור זה בכוח קניה. כמו שאנשים נתנו ערך לזהב ויהלומים ולא לאבן בזלת.
מה שכן, ברור שכרגע הוא מתודלק באופן ספקולטיבי לחלוטין והוא התנתק מהערך הבסיסי שלו.
השאלה הגדולה כמו תמיד, היא מתי לצאת 🙂
אבישי,
בסופו של דבר מדובר במסחר על אוויר, והכל שאלה של מי בסופו של דבר יכבה את האור.
יש עוד לפחות 10 מטבעות זהים לחלוטין, חלקם עם יתרונות שעולים על הביטקוין וחלקם לא.
"ההשקעה" בביטקוין – טובה ככל שתהיה, היא בסופו של דבר הימור – הימור על תזמון הכניסה והיציאה – כדי לא להיות זה שנתקע אחרון והמחיר צונח.
אני מגדיר את זה כהימור כי יכול להיות שמחר בבוקר הביטקוין יצנח ואחד המטבעות המתחרים שלו יטוס לשמיים.
אגב עידו – בשעתיים האחרונות למעלה מ-15 מיליון דולר החליפו ידיים בסין לבדה… טירוף!
איזה תזמון, בדיוק היום ביליתי שעתיים בניסיון להבין את הדבר הזה. מסקנות מדהימות אין אבל זה מאוד מעניין בכל זאת. אפשר הסבר ללינק שנתת?
שלומי, יש הסבר בחלק העליון של העמוד מהלינק שלי. אפשר לראות בזמן אמת את המסחר בביטקוין, ואפשר לראות שיותר מ-90% מהמסחר נערך בסין. כלומר הסינים השתלטו לגמרי על מטבע זה.
הביטקוין הוא לא בועה/פונזי/פירמידה אלא מטבע נצרך ביותר.
שוק העברת הכספים היום הוא איטי ויקר באופן מבהיל. לדוגמא,העברת 1000 דולר מקפריסין לישראל עולה 25 דולר לכל צד ולוקחת שלושה ימים.כאשר כל מה שעבר זה מידע אלקטרוני בין מחשבים.
בזמן הזה יכולתי לבקש טובה מבעל יאכטה שמשיט באיזור שיביא לי את הכסף במזומן.
יש עוד סיבות כמו סודיות,פרטיות,העובדה שהכמות מוגבלת ולא ניתנת לשליטה על ידי ממשלות ובנקים מרכזיים.
התחושה של בועה נובעת מעליית הערך המהירה.לא מספיקים להתרגל לשער מסוים תודעתית ומייד הוא עולה.אבל מסחר של 15 מליון דולר בשעתיים הוא עדיין קטן ביותר ביחס למסחר בזהב למשל,כך שהפוטנציאל לדעתי רק בתחילתו.
ביטקוין הוא מוצר תחליפי לזהב.בעוד זהב דורש אחסון יקר,שמירה,ביטוח וכד ביטקוין נשמר בקלות ומועבר בקלות.
כרגע שווי הזהב בעולם הוא פי 1000 לערך מהביטקוין.גודל קהילת הביטקוין הוא לא יותר מחמישה מליון יש.לכן יש מקום לעליות נוספות משמעותיות.
הדבר היחיד שאני מתחרט עליו הוא שחשבתי את זה גם שהביטקוין היה חמישה דולר אך בגלל עצלנות ואורינות טכנולוגית נמוכה קניתי שהוא היה במאה דולר,וגם זאת בסכום נמוך.
לדעתי אנחנו עדיין בשלב התחלתי מאוד ואם הוא לא יפול ויקרוס לחלוטין ויהפוך למטבע כמו זהב או דולר,הוא יגיע גם לחמישים אלף.
מי עושה העברה בנקאית ל-1000 דולר?
בשביל זה המציאו את הכספומט.
אביב ב,לפי אותו הגיון: שווי וולמרט הוא 250 מיליארד ויש לה כ עשרות מיליוני לקוחות.
שווי שופרסל הרבה יותר קטן וכך גם מספר הלקוחות. לכן יש מקום ששוי שופרסל יגיע לשווי וולמרט.
ולגבי ההערה שלך שלא קנית כשהוא היה ב5 דולר,כמו שעדו אוהב להגיד, במבט לאחור כולם חכמים.
עידו, אני חשב של חברה שמיבאת ומיצאת. יש לקוחות שמעבירים לנו סכומים כאלה, אלף, אלפיים, חמשת אלפים. כמו כן,
אני מעביר ליצרנים סינים סכומים דומים עבור רכיבים.
כמות העמלות השנתית המצטברת היא ענקית.
שלא נדבר על בזבוז הזמן האדיר.
סינים לא יעבירו לך סחורה עד שהכסף בחשבון שלהם, אפילו אם הצגת סויפט.
אז בינתיים מתבזבזים לי כמה ימים בכל העברה.
דוגמא נוספת- יש לי חבר שקיבל בירושה בית בארגנטינה.
קרוביו מכרו לו את הבית תמורת חמישים אלף דולר, אך לא יכלו להעביר לו
את הכסף. אז הוא נסע לשם כדי לקחת את זה.
אתה מבין? הוא הוציא 5000 דולר ובזבז שבוע בשביל זה.
אם היה אז ביטקוין, זה היה נחסך.
איתי, מה שכתבת על ארגנטינה זה בכלל לא קשור לביטקוין. סך הכל מה שאמרת זה – הקרובים של חבר שלי לא רצו לעבור על החוק, אז החבר שלי עשה זאת בעצמו.
בקשר להעברת כספים, ישנן דרכים זולות להעביר כספים – למשל פייפל. אפשר גם לפתוח חשבון בבנק בין לאומי גדול כמו סיטי או HSBC ואז לעשות העברה ממש בזול או בחינם בין מדינות.
אתם יודעים מה האויב הכי גדול של מחיר גבוה בקומודטיז? מחיר גבוה בקומודטיז? למה? כי ברגע שהמחיר עולה, היצור גם עולה והמחיר נופל.
על אותו עיקרון אני מהמר שהאויב הכי גדול להצלחת הביטקוין הוא הצלחת הביטקוין. משתי סיבות:
אחת – יקומו מתחרים (מה שכבר החל) ואז אנשים יגלו שאפשר להנפיק בלי סוף מדבר הזה והמחיר יתרסק (כי בניגוד לזהב, אפשר להנפיק ביטקוינים למינהם בלי סוף).
שתיים – הרגולטורים יכנסו לתמונה ואז כבר לא יהיה ניתן להעביר כספים ללא פיקוח ע"י ביטקוין.
יניב, בנקים קמו לא בשביל לשמש פלטפורמה להעברת כספים אלא בשביל לשמש פלטפורמה לחיסכון והלוואה. גם היום ישנם אנשים רבים שחיים ללא חשבון בנק. אבל מי שצריך משכנתה, או רוצה לקבל ריבית על הכסף שלו, או רוצה לקבל כיסוי רחב לכספומטים וכו', חייב חשבון בנק.
וולמארט ושופרסל לא עובדות באותו שוק. ביטקוין הוא עולמי, כמו הזהב.
לגבי חרטות על העבר- אתה צודק זה די מטופש מצידי, אבל הענין הוא שניסיתי לפתוח ארנק ולקנות ביטקוין כשהוא היה בחמישה דולר, אבל לא הסתדרתי טכנית ועזבתי את זה, ולכן זה קצת מציק לי, אבל אתה צודק לגמרי שמשקיע צריך לעבוד על עצמו לא להתחרט על העבר, אלא להפיק לקחים, אם ישנם ולהמשיך הלאה. בכלל, זה טוב בחיים, לא רק כמשקיעים.
הביטקוין זה מהפכה. לא פחות
הקונספט של העברת כספים מאדם לאדם , ללא מתווכים , מכל מקום בעולם לכל מקום, בשניה אחת.
מטבע אונברסלי אמיתי.
וזה די מרגש שאנחנו בתחילתה של המהפכה.
תחשבו על זה – כל אחד יכול לפתוח חשבון ולשלם ללא בנקים.
אני אכתוב את זה שוב !
אפשר בלי בנקים ! בלי המוסד הזה שקוראים לו ב נ ק !
אתם מבינים את המשמעות של זה ????????
if it looks like a bubble, walks like a bubble, and talks like a bubble,
it's a'int a duck
נכון שישנם המון מטבעות כמו ביטקוין וברור שלא כולם ישארו בחיים.
מה שיזכה לאמון ולהסכמה הדדית בין בני אדם ישאר , ומה שלא ימות.
אני מסכים שביטקוין טרם עבר את שלב האל חזור.
לגבי כך שתקום תחרות מצד בנקים ואחרים- זה בטוח, אבל זה יכול לקחת זמן רב
ובינתיים הביטקוין יבסס עצמו בתודעת הציבור.
יש מיזם מענין להעברת כל המטבעות במהירות וללא עמלות , ripple.com,
שאני רואה שגוגל בין משקיעיו.
לדעתי יש מקום למטבע חדש, כי נוצר מרחב חדש, מקום חדש, תודעה חדשה – הרשת.
לרשת אין ממשלה, פיקוח מרכזי וכד- וצריך מטבע שישקף את זה, ויהיה יעיל וחינמי ומהיר- כמו הרשת.
ענין נוסף הוא שאנו מצויים במשבר אמון במטבעות הרשמיים. הדולר, הין , האירו- מודפסים כמו ניירות.
החובות של המדינות עצומים ונראה שלא יוכלו להיחלץ מהן ללא הדפסה אינסופית שפוגעת באמון בהם.
ההגמוניה של הדולר כמטבע המסחר העולמי, עלולה להיפגע עקב כך.
סין הרשמית טוענת שנים שצריך מטבע חדש רב עולמי, וכמובן שהמערב וארהב סירבו אפילו לדון בנושא.
אני חושב שזו הסיבה שסין מאותתת שלא תפגע בביטקוין . נמאס להם מהדומיננטיות האמריקאית. הם עושים
זאת בזהירות כי יש להם אגח דולרי בטריליונים, אבל נחמד להם שיש משהו שגורם אי נוחות לארהב.
החשש שלי הוא לכן מפני האמריקאים. ברור לי שינסו להטיל רגולציות ולחסום את הביטקוין ככל יכולתם.
לדעתי זה קרב שלא יצלח, אבל יש חשש.
עצתי היא לקנות ביטקוין בסכום כזה שלא יכאב אם הוא יעלם, אבל הסיכוי שערכו יעלה פי ארבעים הוא לא רע.
צריך כמובן לאהוב את הרעיון . אני אוהב אותו.
איתי מה שהתעלמת ממנו לגמרי זאת הטענה המקורית שלי והיא, שבניגוד למה שאמרת, הביטקוין לא משמש להעברה כספית בין מדינות. אפשר לראות שיותר מ-90% מהמסחר נעשה בסין. (ובסין אין עלות להעברה בנקאית ואין שום סיבה נראית לעין לקנות ביטקוין).
סין היא האחראית לזינוק במחיר של הביטקוין. ומי שרוצה להבין למה צריך להבין מה שקורה בסין ואת הבועות האחרות שרצות פה – כמו שכבר אמרתי – מתה ירוק ועד נדל"ן ועכשיו גם הביטקוין.
"לרשת אין ממשלה, פיקוח מרכזי וכד"
?????
באמת?
כנראה לא קראת חדשות בחודשיים האחרונים.
הביטקוין כרגע לא משמש להעברות ולא לרכישות כי הוא תנודתי בטירוף.
לכן כרגע הוא אכן נקנה מטעמים ספקולטיביים.
הוא משמש כמטבע כרגע בעיקר בעולם הפשע.
אני מדבר על הרעיון הכללי. הביטקוין ממש בתחילת הדרך, ויהיו לו מחלות ילדות, שאם יצליח לעבור אותן יהיה מטבע, ואם לא אז לא. לגבי הרשת – ודאי שממשלות מנסות לעקוב אחר כל פעילות ברשת וכו, אבל זה קשה מאוד, ואין ספק שזרימת המידע והשליטה על מידע בעולם, שונה במהותה מלפני הרשת. תופעה כמו טבעונות , קשה היה לה להתרחש בעולם בו כל המידע התקבל מטלויזיה ועיתונים.
נתון פיקנטי – שווי הביטקוין כרגע זהה לאונקיית זהב – 1240 דולר.
אסף, אני יודע שיש כמות סופית של ביטקוין, לכן כתבתי "בטקוינים למינהם", וכן, אפשר להנפיק כמות אין סופית של כאלו, וכן כבר יש ביטקויינים מקבילים.
עכשיו, אולי באמת הביטקוין ישלוט לבדו. אני חושב שממש מוקדם לקבוע שהביטקוין יהיה מונופול. נחיה ונראה. אבל חשוב להבדיל בין דברים שהם עובדות לבין דברים שהם הדעות האישיות שלך לגבי העתיד. בינתיים הביטקוין משמש בעיקר לספקולציה. זה נחמד שיש כמה בתי קפה בתל-אביב שמקבלים אותו. זה קרויוז ותו לא. בינתיים יותר מ-99% מהמסחר הוא ספקולטיבי ויותר מ-90% מהמסחר נעשה בסין.
נכון, אני ממש לא מבין בביטקוין. למעשה הפוסט לא היה כל כך על הביטקוין אלא יותר על סין, אבל בכל אופן, כן, אני לא מבין בביטקוין אבל אני יכול להגיד אינטואטיבית שמוצר שאין לו שום ערך פנימי משל עצמו וכל מטרתו היא רק להוות אמצעי תשלום בסופו של דבר הערך שלו ישאף לאפס. זאת דעתי. מזכיר לי את בועת קופסאות השימורים שגם הייתה איפה אם לא – בסין.
כמה דברים:
"כי בניגוד לזהב, אפשר להנפיק ביטקוינים למינהם בלי סוף" – לא נכון. יש מספר סופי ומוגבל של ביטקויינים ולכן הביטקויין דומה לסחורה שהאספקה שלה מוגבלת. הביטקוין הוא *דיפלציוני* מטבעו וממש ממש לא אינפלציוני כמו קומודיטיז
"אחת – יקומו מתחרים (מה שכבר החל)" – לא נכון. במטבע יש ענין של אפקט רשת או "First mover advantage". בבתי קפה בתל אביב ובחנויות אינטרנט אפשר היום לשלם *בביטקוין* ולא במטבעות אחרים. אם מחר תקום מדינה קקיונית שתוציא מטבע שיקרא "דולר ורוד" האם מישהו ישתמש במטבע בתור מטבע רזרבה? לא. למה? כי ארה"ב היתה המעצמה העולמית לפני כולם. זה דומה לווינדוס של מיקרוסופט – כולם יודעים שהיא מערכת הפעלה בינונית ומטה ובעבר היתה ממש ממש על הפנים, אך כולם עדיין משתמשים בווינדוס, מעל 20 שנים. למה? כי היא היתה *סטנדרט דה-פקטו". אין טעם להשתמש במערכת הפעלה שלא יכולה לתקשר עם העולם.
הביטקוין הוא מטבע לכל דבר:
1. הוא מאפשר העברת ערך
2. הוא מדיד ויש לו יחידות בדידות
3. הוא מוכר ומקובל בכל העולם (אפשר אפילו להמר איתו בוגאס)
הביטקוין הוא עיקרון מאוד מעניין ויפה, רוב התגובות פה לוקות בחוסר הבנה. יורים פה מיתוסים שהדבר הכי קל בעולם להפריך אותם – ניכר שלא היה פה הרבה מחקר. גם אני הייתי במצב הזה לפני כמעט שנה, אבל אחרי שלמדתי הבנתי – ואפילו השתכנעתי עד כדי כך שקניתי כמה ביטקויינים. די ללכת לאתר של הביטקוין ולקרוא את ה FAQ וכבר להבין קצת יותר.
היה ביני לבין לירון מנור דיון מעניין מאוד בקפה דה-מרקר לגבי הביטקוין. אני מציע לקוראים לקרוא אותו – כבר תלמדו יותר. חפשו בגוגל "הבועה של הביטקוין, תופעה מעניינת שמתרחשת ברגעים אלה" (לא הכנסתי לינק כי זה דופק את התגובות).
אפשר להתווכח אם המחיר של הביטקוין הוא בועתי או לא, אבל זה בדיוק כמו להתווכח האם המחיר של זהב בועתי או לא או המחיר של הדולר בועתי או לא. זה לא סותר את העובדה שהביטקוין יכול לשמש (ומשמש) בתור מטבע.
חשבתי לכתוב על זה פוסט, כי חסרים מקורות נורמליים בעברית, אבל לא היה לי כוח. כמות ההתנגדות שאקבל לא שווה את זה, אבל היות וזה כבר הגיע לקהילת השקעות הערך אולי אכתוב על זה. בגדול רוב מה שקוראים בעיתונים שגוי ולכן גם מעורר תגובות שגויות. ממש מזכיר לי חברה שבתחילת דרכה והיא misunderstood.
בנוסף, לא ראיתי שאף אחד מהמגיבים טען שאי אפשר להשתמש בביטקוין כבמטבע. גם אני לא טענתי זאת.
עדו, האתר שקישרת אליו מראה המרות בין ביטקוין ובין מטבעות אחרים. הוא לא מראה שום דבר פרט להמרות. אם מישהו משלם על קפה בביטקוין, זה לא יופיע באתר הזה.
ולכן אתה לא יכול לקבוע ש-90% מהמסחר בביטקוין מתבצע בסין אלא (אולי) ש-90% מההמרות מתבצעות כרגע בסין או מתבצעות מול יואן.
אין לי מושג לגבי היקף השימוש בביטקוין מעבר להמרות. אני רק אומר שהאתר שקישרת אליו לא מסוגל לתת תשובה.
אפשר לבנות אתר דומה שיראה המרות בין אירו ובין מטבעות אחרים. האם ניתן יהיה להבין ממנו את כלכלת אירופה? אולי יהיה אפשר לקבל ממנו מושג על היבוא והיצוא, אבל לא על מה שמתרחש בתוך היבשת.
קוינפליפ, כמובן, אתה צודק, ואני מקבל את התיקון. רק משהו קטן – היואן אינו סחיר מחוץ לסין ולכן המרות ביואן = המרות בסין.
אסף, עוד משהו, זה לא נכון שארה"ב הייתה מעצמה עולמית לפני כולם. להזכירך היא קיבלה עצמאות רק במאה ה-18, לכן הטענה שלך קצת מוזרה. חוץ מזה גם וינדווס לא היתה מערכת ההפעלה הראשונה, גוגל לא היה מנוע החיפוש הראשון וכו'. לא תמיד מי שראשון זוכה (מישהו בכלל זוכר היום את אלטה-ויסטה?).
זה לא ממש קשור לנושא, אבל סתם רציתי להגיד שזה ממש מוקדם לבוא ולהגיד שהביטקוין ישלוט וגם שהוא יהיה מונופול. אולי כן, ממש אין לי מושג, אבל לדעתי זה ממש מוקדם.
שוב, זה לא קשור למה שרציתי להגיד – וזה שמשהו מוזר קורה עם סין והביטקוין.
עדו, הקדמת אותי. פייסבוק לא הייתה הרשת החברתית הראשונה. וולמארט לא היה הסופרמרקט הראשון. וגם אייסיקיו לא הייתה תוכנת הIM הראשונה אבל היא כן הייתה הכי פופולרית עד שתוכנות אחרות תפסו את מקומה והנה לך דוגמא נהדרת לאיך יתרון רישות נעלם. יתרון ראשוניות ויתרון רישות הם לא פיקציה אבל הם מרחק שנות אור מהחפיר הקסום והבלתי חדיר שרבים מדמים אותם להיות.
יפה. גם אלטה-ויסטה הייתה הכי פופולרית ונעלמה.
גם אם הביטקוין לא יגמור כמו קופסאות השימורים בסין של לפני 100 שנה ששימשו ככסף לכל דבר עד שהבינו שאין להן ערך והמחיר שלהן התרסק, גם אם יהיה איזה מטבע ביטקויני, בכלל לא בטוח שיהיה רק אחד כזה, בכלל לא בטוח שזה יהיה הביטקוין ובטח שאי אפשר לדעת מה יהיה הערך שלו. זאת דעתי.
עוד דוגמה – הפעם מהעולם הפיננסי זה איך יוניון-פיי הסינית מצליחה לחדור הרבה אחרי שהיה בטוח שכבר לא יקומו עוד מתחרות לויזה-מאסטר קארד-אמריקן אקפרס.
לכן מי שבטוח שלא יקום לו איזה ביטקויני סיני, שיחקור את ההיסטוריה האחרונה – האם סין נתנה לאיזה חברה בין לאומית ליצור מונופול זר בסין? לא היה ולא נברא!!!
לא טענתי שהביטקויין הוא זה שישלוט – את זה גם כתבתי בדהמרקר. רק אמרתי שמוקדם מידי לקרוא למטבע קריפטוגרפי בועה.
עדו – כתבת:
"אבל אני יכול להגיד אינטואטיבית שמוצר שאין לו שום ערך פנימי משל עצמו וכל מטרתו היא רק להוות אמצעי תשלום בסופו של דבר הערך שלו ישאף לאפס. "
אני מניח שרוב התיק שלך בדולרים: מהו הערך הפנימי של דולר? שקל? יואן? כל אלו כספי פיאט. כספי פיאט הם *בהגדרה* כספים ללא ערך אינטרינזי. זו אגב השורה הראשונה בוויקיפדיה. בהגדרה של כספי פיאט. מהו הערך של יהלומים? זהב? איך אתה מגדיר ערך אינטרינזי שלהם?
לדולר ולשאר המטבעות יש ערך כי הממשלה האמריקאית קבעה שהדולר הוא יחידת מדידה של עבודה. היא קבעה לפי חוק שהדולר הוא מטבע ולכן יש לו ערך. אין לו ערך בפני עצמו. לכן גם כאשר ממשלה מתמוטטת, המטבע שלה הולך איתה.
בנוסף, איזה שימוש יש לדולרים פרט לאמצעי תשלום? אני בטוח שאתה לא אוכל את הדולרים שלך ואתה גם לא ישן בתוכם. מכאן נראה לי שלפי הלוגיקה של המשפט שאמרת אין ערך לאף מטבע וכל מטבע ישאף לאפס.
זה אגב נכון, כל מטבע לאורך זמן ישאף לאפס – אבל רק כי המדינות מדפיסות כמות אינסופית של כסף – מה שלא יכול לקרות בביטקויין.
——-
לגבי מה שאמרתי – אולי השימוש במילה "ראשון" היה לא מדוייק – בכל מקום שכתבתי ראשון תחליף ב: "ראשון ליצור אפקט רשת".
כמו כן הדוגמא של ארה"ב היתה לא טובה, אפשר להתעלם ממנה.
אני כמעט לא מחזיק בכסף. ההון שלי מצוי במניות מה שאומר שיש לי חלק בעסקים. כלומר אני מחזיק בבתי עסק ולא בנייר פיאט.
זה נכון שהמניות בהן אני מחזיק מצוטטות במחיר הנקוב בנייר פיאט כזה או אחר, אבל זה לא אומר שאני מחזיק בנייר הפיאט, אני עדיין מחזיק בעסקים אמתיים ולא איכפת לי באיזה מטבע הם מוצגים.
ובכל זאת יש לי קצת מזומנים. לא הייתי משווה יואנים או דולרים לביטקוין כי עם יואנים אני יכול ללכת למכולת ועם ביטקוין לא. אולי זה ישתנה מתישהו אבל בינתיים זה המצב. חוץ מזה, שעובדה שהביטקויין הרבה יותר תנודתי מאשר מטבעות אחרים וזה אומר משהו. אני יודע בוודאות שאם אני אקנה עכשיו 100 דולר, הערך שלהם יעלה קצת או יירד קצת בשנה הקרובה – בטח 3% לכאן או לשם. אבל אתה יכול להבטיח לי שאם אני אקנה עכשיו ביטקוין הוא לא יירד ל-20 תוך שנה?
אני יכול להבטיח זאת לגבי כוח הקנייה של הדולר, האם אתה יכול להבטיח לי זאת לגבי כוח הקנייה של הביטקוין?
זה, על רגל אחת, בלי הרבה פילוסופיה, ההבדל בין ביטקוין לבין הדולר:
1 – אי אפשר ללכת איתו למכולת.
2 – אי אפשר להבטיח לי מה יהיה כח הקנייה שלו בעתיד הקרוב והרחוק.
אין ספק שלא יהיה מטבע ביטקויני אחד. האנוש מחפש תמיד ריבוי. יש מיינסטרים ולצידו דברים שונים.
תמיד יש את זה שלא אוהב זהב, אלא כסף.
מה שכתבת שבכלל לא בטוח שהמטבע האינטרנטי יהיה ביטקוין הוא נכון מאוד.
אבל הסיכויים הם לא רעים, כי מטבע בניגוד למוצר או אתר מבוסס על אמון ארוך טווח, ואם האמון הזה מתבסס
הוא לא נמוג במהרה.
מענין מאוד קופסאות השימורים- לא ידעתי על זה.
עדו, נקודה נוספת: המרות בסין זה לא בהכרח אומר שסינים קונים ביטקוין או מתלהבים מביטקוין. אולי הקונה הוא בכלל אמריקאי או אירופאי, והסיני הוא רק מתווך.
למה שאמריקאי יקנה דרך מתווך סיני ולא ישירות? קראתי שבנקים לא כל כך מאפשרים לפתוח חשבונות בנק לצורך מסחר בביטקוין, וסוגרים או מקפיאים חשבונות קיימים. בסין הבעיה כנראה לא קיימת. אז יתכן שחלק מההמרות של דולר לביטקוין מתבצע דרך יואן.
"האם סין נתנה לאיזה חברה בין לאומית ליצור מונופול זר בסין? לא היה ולא נברא!!!"
הביטקוין הוא לא "זר" כי אין לו מקום "הולדת" והוא גם לא נשלט על ידי חברה כלשהי.
לממשלה הסינית יהיה קשה לסגור את הברז במקרה הזה כי אי אפשר לבצע בשוק הזה רגולציה והטרנזקציות אנונימיות. גם אם איכשהו חומת האש תסגור את התקשורת החוצה (בלתי אפשרי) לכולם (גם לך עדו) יש VPN החוצה ולכן להוציא/להכניס ביטקויין לסין יהיה לא בעייה.
היות ואין רגולציה על הביטקויין ואין יתרון בביטקויין סיני על ביטקויין רגיל אני לא רואה סיבה שיכנס מתחרה. ההשוואה לחברה מתחרה לוקה בחסר – לחברות קמים מתחרים כי הם רוצים נתח מהעסק ולנגוס ברווחי החברה. מה תהיה מטרת המתחרה של הביטקויין?
בכל אופן להעריך את השרידות של הביטקויין קשה לי – יש לו בעיות ינקות (למשל ה blockchain גדלה באופן אקספוננציאלי) אבל היות ויש פה אפקט רשת יש מצב שהוא ישרוד.
הדוגמאות שנתתם לקריסת אפקט רישות קיימות, אך לעומת זאת בדברים שבהם אפקט הרישות הוא חלק מההגדרה של המוצר קשה יותר לבטל אותו. למשל TCP/IP – פרוטוקול תקשורת בן 60 שנה (!!) ואפילו שהוא בעייתי, מוגבל, ויצאה לו גרסא חדשה – כולנו משתמשים בו כל יום כל הזמן. הגרסא החדשה הרבה יותר טובה והיא פשוט לא תופסת. אז דוגמא לכך שאפקט רישות הוא לא בלתי מנוצח לא מפילה בכלל את העובדה שהיא מאוד מעלה את הסיכויים לשרידות.
לדעתי הסיכויים שיהיה מטבע קריפטוגרפי בעתיד הם גבוהים – אני אזרוק מהראש – מעל 80% והסיכויים שזה יהיה ביטקויין או גרסא משודרגת שלו הם מעל 50%.
ידעתי שתענה לי על כך שאתה מחזיק מניות ולא דולרים 🙂
כתבת:
זה, על רגל אחת, בלי הרבה פילוסופיה, ההבדל בין ביטקוין לבין הדולר:
1 – אי אפשר ללכת איתו למכולת.
2 – אי אפשר להבטיח לי מה יהיה כח הקנייה שלו בעתיד הקרוב והרחוק."
1. כרגע זה נכון, אך זה לא מעיד על העתיד
2. זה נכון גם לגבי הדולר.
לגבי התנודתיות שלו – הכלכלה של הביטקויין קטנה ולכן הוא תנודתי. היא מוערכת ב 12 מיליארד דולר. אם הוא יגיע להיות 400 מיליארד דולר התנודתיות תפחת משמעותית. בדיוק כמו שתנודתיות של מניה קטנה היא גדולה מאוד- כסף קטן יחסית יכול להזיז את המטבע כולו חזק מאוד. אז זה שהוא תנודתי מוכיח שהוא עדיין קטן ולא דברים אחרים.
הנה אתר שמראה לך את נפח המסחר -http://bitcoinity.org/markets
ב 3 מיליון דולר תוכל להרים את המטבע מ 1170 ברגע זה ל 1280. 3 מיליון דולר זה כלום. לכן זה די ברור שהוא יהיה תנודתי. מספיק שאיזה סיני עשיר ישתגע ויתקשר לברוקר וישים מרקט והנה עלית ב10%.
כדי להרים את הדולר ב 10% כנראה תצטרך כמה מיליארדים אם לא כמה מאות מליארדים. שימוש נפוץ widespread use מרכך את התנודות כי הכלכלה הופכת להיות סגורה יותר.
כיום אתה לא פעם צריך להמיר את הביטקויינים לפני תשלום, ולכן יש יציאה וכניסה של כסף לכלכלה הקטנה – אם יהיה אפשר יותר להרוויח בביטקויינים ולקנות בהם – יהיה פחות מגע עם כסף חיצוני והשער יתייצב.
אני לא התעניינתי באופן מיוחד בביטקוין ולא יודע על זה יותר מידי וגם לא מעניין אותי לדעת יותר מידי, אבל זה מעניין שההתעניינות ב"מטבע" הזה הולכת וגוברת ככל שהמחיר שלו עולה, כלומר המחיר שלו נהיה פחות ופחות מציאה. לא הייתה התעניינות כזו כשהמחיר שלו היה 10 דולר. עם כל השיקולים בעד ונגד לא משנה מה הם, ב- 1000 דולר הוא הרבה פחות מציאה מ- 10 דולר, אז ההתעניינות צריכה דווקא ללכת ולרדת עכשיו ולא לעלות.
מעבר לזה רק דבר אחד לעניין המטבע עצמו, הוא לא מהווה commodity כלשהו כלומר אין לו ערך נטרלי בניגוד למשל לנפט או לזהב שיש להם ערך בפני עצמם, ובמקביל הוא לא נתמך על ידי רגולטור כלשהו כמטבע. כל רגולטור בכל מדינה תמיד יכול לחסל אותו כמטבע והוא לא מהווה הילך חוקי כלשהו באף מדינה. אני לא מכיר שום מטבע שקיים במדינה שהוא לא הילך חוקי שם, ובמקביל כאמור הוא גם לא מהווה commodity כיוון שאין לו שווי בפני עצמו. השווי של הדולר, יורו ומטבעות אחרים נגזר מהעובדה שהממשלה קובעת שזה המטבע החוקי היחיד במדינה. ככה שאם הוא לא commodity בעל ערך בפני עצמו והוא לא הילך חוקי באף מדינה אז לא נראה לי שיש לו ערך כלשהו.
והדבר הנוסף זה שאני לא הייתי רוכש משהו שאין לי שום בסיס אמין לנתח אותו או לחשוב שהוא יעלה או ירד. כל הטיעונים אלו ספוקלציות מאוד גדולות שאפשר לעשות על הרבה מאוד דברים ורמת האמינות שלהם מאוד מאוד ירודה, ככה שלא נראה לי שהם יכולים להוות בסיס להחלטה אם לרכוש (או אפילו לעשות שורט).
נכון אלי – זה טבע האדם – כשמשהו עולה הוא גורר עניין.
אבל תחשוב על הרעיון – הרעיון הוא טוב, בלי שום קשר למחיר. זהו מקום שבו אתה יכול לשים כסף בלי שממשלה תציק לך.
לגבי רגולציה – זו שאלה חשובה. היו דיונים בועדות הסנאט לגבי הביטקויין אך הרגולציה איטית ויקח זמן עד שיחליטו "מה זה". בינתיים ההגדרה המשפטית של הביטקויין באמריקה הוא "נכס דיגיטלי".
בגדול אני לא מציע לאף אחד להשקיע במטבע כזה או אחר (אני לא בטוח שיש כזה דבר השקעה במטבע, אבל לא נתווכח) ובטח ובטח לא לעשות שורט. במטבעות זה רק הימורים, חכמים פחות או יותר, אבל אלו הימורים. עם זאת, לי יש הימור גדול ויחסית בטוח לדעתי – שבעתיד יהיה מטבע כזה שלא נשלט על ידי ממשלה.
אגב אלי, אני אתן לך עכשיו אונקיית זהב – מהו המחיר שלה? איזה חלק מהמחיר הוא ספקולציה?
אסף, אני רואה שהביטים נמכרים בסין בפרמיום על הביטים הדולריים. רוצה לתת לי כמה ושאני אמכור לך כאן?
אחלה ארביטרז'.
אין לי מושג מה צריך להיות השווי ההוגן של אונקיית זהב, ומה המרכיב העודף או החסר במחיר. ובגלל זה אני גם לא אשקיע בחיים בזהב.
מה שכן ברור לי שלזהב יש ביקוש אמיתי בעולם – לצרכים תעשייתים כאלו ואחרים, לתכשיטים וכדומה – בדומה לנפט. ולכן יש לו שווי כלשהו שהוא גבוה מאפס. מה השווי אין לי מושג, אולי למישהו שמבין היטב במחירי הזהב בעולם בצורות הצריכה השונות שלו ולהיצע ולביקוש יכול להיות מושג לשווי ההוגן שלו, לי אין, אבל ברור שהשווי מעל אפס. זה דבר שלא ברור לי לגבי הביטקוינס – שיש להם שווי כלשהו שהוא מעל לאפס.
גם קומוניזם זה רעיון טוב. אני לא חושב שזה רלוונטי. מה היכולת שלי להעריך את הצלחת ההשקעה בביטקוינס? לדעתי אפסית. הכל ספוקלציות שרמת הביסוס שלהם מאוד מאוד נמוכה, עוד יותר נמוכה אפילו מסחורות כמו זהב או נפט.
אני חושב שניתן להעריך את הערך ה"אמיתי" של הזהב ע"י השוואה בין כמות השימוש לבין כמות הייצור לאחר ניכוי עלויות הפקה ואז להשוות לנחושת לדוגמא. אני לא יודע מה התוצאה אבל אני מוכן להמר שרוב הערך של הזהב בא כתוצאה מההתייחסות אליו כמטבע.
מה שאני לא מבין בנוגע לביט קוין זה מה הערך שלו כאמצעי חליפין, אם ביט קוין שווה היום 1000 דולר ומחר הוא יהיה שווה 10 אלף דולר. יש הרבה דברים שאתה לא יכול לקנות איתו. למעשה רוב הקניות ברשת לא נגישות לביט קוין בגלל המחיר הגבוה שלו.
בגלל זה אני חושב שהמטבע האלקטרוני הוא עבודה בעיניים, אי אפשר כמעט להשתמש בו לכלום.
ואם אי אפשר לרכוש איתו כמעט כלום והוא לא סחורה שאפשר לעשות איתה משהו, אז מבחינתי הוא נמצא ברף נמוך יותר מזהב וברף נמוך יותר מכסף ממשלתי, כי כסף ממשלתי לא שווה שום כלום בפני עצמו אבל,לפחות הוא נמצא ברמת מחירים כזו, שאתה יכול לקנות איתו דברים.
גבי, כפי שדולר מתחלק לסנטים, כך גם ביטקוין מתחלק לתת-יחידות, עד 8 מקומות אחרי הנקודה.
ובמידת הצורך יוסיפו מקומות נוספים.
גבי, הערך של מטבעות נקבע לפי השימוש בהם בפועל. ספציפית, הערך של מטבעות של מדינות נובע מכך שכל עסקה מול המדינה (תשלומים אל ומהמדינה) מתבצעת תמיד במטבע המקומי. זה מחייב את כל האזרחים להחזיק במטבע המקומי ולהשתמש בו. ביטקוין הוא מקביל לתחליפי מטבעות כמו מתכות יקרות שהערך הטמון בהם נובע בעיקר מההיסטוריה שלהם כאמצעי חילופין ומכך שגם כיום הם עדיין מקובלים כאמצעי תשלום במקומות מסויימים ובכל אופן קל להמיר אותם למטבעות פיאט. כל דבר שמקובל כמאצעי תשלום יכול להיחשב ככסף. עם זאת, ברור שמידת הכסף בשק של אורז נמוכה מזו של הדולר, כי בדולרים ניתן לקנות מוצרים רבים הרבה יותר. אם ביטקוין או מטבעות וירטואלים אחרים לצורך העניין יתקבלו כאמצעי תשלום בצורה רחבת היקף אז הערך שלהם יעלה מן הסתם, ומכיוון שבניגוד לכסף פיאט הסכום שלהם סופי (בנקים לא יכולים ליצור ביטקוין יש מאין), אז שימוש גובר בהם בהכרח יעלה את הביקוש אליהם ואת מחירם. כמובן שכרגע זה לא המצב. ביטקוין אמנם מתקבל ביותר ויותר מקומות אבל השימוש בו לא צמח בצורה שמתקרבת בכלל לצמיחה בערך שלו.
חח עדו לא נראה לי שיש לי או שיהיו לי מספיק ביטים לעשות ארביטראז' 🙂
אגב יש כמה בורסות ותמיד יש מרווח בינהן.
אישית אני נהנה מאוד לצפות בסיפור של הביטקויין – זה הניסוי בין הגדולים שערכו אי פעם בכלכלה המודרנית ואני שמח שאני זוכר לצפות בכך. זה מעין הילוך מהיר של יצירת כלכלה (ואולי נזכה לראות גם במותה). זה סרט ששמחתי לקנות כרטיסים כדי לצפות בו מקרוב.
לא הייתי אומר שזה ניסוי,ביצירת כלכלה אלא ניסוי ביצירת שיטה מוניטרית והוא אכן מרתק.
אסף, אם אין עליו רגולציה כלל, מה מונע מחבורה של סוחרים עם 100 מיליון דולר לבצע עסקות בינם ובין עצמם ולהרים את שווי המטבע עד שיחליטו שמספיק להם ואז למכור הכל לציבור הטיפש שלא נכנס ב10 סנט אבל נכנס ב1200$?
פיליפ – שום דבר לא מונע מהם וזה יתכן.
ספקולציות לחישוב ערך עתידי לביטקוין:
ערך הזהב בעולם הוא 8.5 טריליון דולר.
הביטקוין הוא מוצר תחליפי לזהב. כאחיו הצעיר והשובב סביר שיגיע לעד עשרה אחוז משווי הזהב.
בעתיד יהיו 21 מליון ביטקוין, כך שכל מטבע יהיה שווה 40 אלף דולר.
ספקולציה נוספת : שווי הנכסים הפיננסיים של אזרחי ישראל הוא 2.2 טריליון שח, כ-650 מיליארד דולר.
אוכלוסיה של 8 מליון איש שתנהל את חייה הכלכליים בביטקוין, או לחילופין אוכלוסיה של 100 מליון שתנהל שמונה אחוזים מכספיה בביטקוין תיצור ערך דומה. שוב מגיעים לשווי של שלושים אלף דולר.
זה כמובן פרוע לחלוטין, אני זורק מחשבות לכיוונים שנראים לי הגיונייים.
עידו, כנראה שההשפעה שלך בסין לא קטנה. מאז שכתבת שהביטקוין בועה שערו החל לרדת…
תעשה חיפוש, ותראה שלא אני זה שהשתמש במילה "בועה".
כעת המחיר חזר למקסימום הנוכחי – מעל 1200$
הדעה הרווחת היא שכמות המטבעות מוגבלת עד 21 מיליון בסוף הדילול ולכן כביכול יש ביקוש בלתי מוגבל על היצע מוגבל…
אאל"ט יש לפחות כ 100 סוגי מטבעות דמויי ביטקוין ולכן ההיצע גדל – לרוחב סוגי המטבעות
שנית, בדומה לזהב שבאפט אמר עליו שאינו מניב רווחים ולכן לא יכול להיחשב השקעה, גם הביטקוין לא מניב – להבנתי, אין אג"ח ביטקויני נושא תשואה כלשהי ולכן אין כאן מושג של השקעה
מצד שני יש מנהלי תיקים שטוענים שגם מחיר של מיליון $ לביטקוין אפשרי – http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000899317
בועה של מיליון $ היא לא בהכרח פחות הגיונית מבועה של מאה $, אבל בהחלט יותר נדירה.
מה גם, שזה ידרוש הזרמות הון מסיביות פי כמה ממה שראינו עד היום.
"China’s central bank barred financial institutions from handling Bitcoin transactions, moving to regulate the virtual currency after an 89-fold jump in its value sparked a surge of investor interest in the country.
Bitcoin plunged more than 20 percent to below $1,000 on the BitStamp Internet exchange after the People’s Bank of China said it isn’t a currency with “real meaning” and doesn’t have the same legal status. The public is free to participate in Internet transactions provided they take on the risk themselves, it said."
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-05/china-s-pboc-bans-financial-companies-from-bitcoin-transactions.html
בהחלט לא נעים שממשלת סין נושבת רוח קרה על שתיל רך כמו הביטקוין.
אני מאמין שהוא ישרוד את זה, כי בסופו של דבר הרעיון של ביטקוין לא אמור להתחבב על ממשלות, בנקים,חברות כרטיסי אשראי,
בורסות וכל המפעלים שמסביבם וכו, כי הביטקוין מחזק את האינדיבידואל נגד כל המערכות האלה.
לא יאמן שהמחיר עדיין מאות דולרים למטבע מבוסס שום כלום – אין אג"חים נקובים בו, ההיצע גדל משמעותית, מוסדות ממשלה אינם מורשים לקבל אותו. למרות הכל זה עדיין יותר הגיוני מצבעוני (טוליפ) שעלה בשיא שלו 10 שנות עבודה של פועל מיומן
@א לוי
בחרת טיימינג מעניין לרשום את זה , דווקא אחרי שריסקו את הביטקוין ל300 דולר, ירידה כבר של 75 אחוז מהשיא של 1200 דולר פלוס לפני כמה חודשים.
דלגלג, באתר למעלה הציטוט כרגע הווא 660$
לא יודע מה זה האתר שכונה הזה, אני מסתכל פה
http://bitcoin.clarkmoody.com/
פשוט קצת אירוני שחודשיים אחרי שהמחיר ב1200 דולר ואתה מזכיר לנו "אנליסטים" שצופים גם מחירים אסטרונומיים, אתה רושם בתדהמה פוסט איך זה שהביטקוין עדיין עדיין שווה משהו , וזה בדיוק אחרי שריסקו אותו ל300 דולר, משהו שאף אחד לא חשב שיקרה כל כך מהר.
דלגלג,האתר הוא לא שכונה. זה 300 דולר רק בבורסה מט גוקס,שסובלת מהתמוטטות עקב בעיות שונות.בעצם אין שם ממש מסחר.
המסחר בכל שאר הבורסות הוא 650 דולר.שזה אחרי כל הבעיות שבק עבר בחודש האחרון.
להערכתי זו הרצפה.
הבעיות השונות של מט גוקס הן לא נקודתיות ומשליכות גם על הבורסות האחרות לפי מה שקראתי והבנתי.
מבט בגרף של המטבע אומר הרבה
MtGox הוציאו אתמול הודעה ללקוחות, הם טוענים שהם ישמו את הפתרון לבעיה וכרגע בבדיקות ושהמשיכות יחזרו בקרוב.
ערןש – חלק מהבורסות אכן הושפעו מאותה בעיה (transaction malleability). בעיקרון, כל אתר מסחר ששמר במסדי הנתונים שלו hash של טרנזקציה כID שלה סובל, פוטנציאלית, מאיום של אובדן הaccountability. למשל, bitstamp אכן השעתה את פעילותה למשך יומיים על מנת לתקן את הבאג ולאחר מכן שבה לפעולה וכעת המסחר מתנהל כרגיל.
חשוב לציין – מי שמשתמש בbitcoind/bitcoin-qt, האימפלמנטציות הסטנדרטיות, לא חשוף כלל לאיום הנ"ל.
והיום MtGox פושטים רגל:
http://money.cnn.com/2014/02/28/investing/mt-gox-bankruptcy/index.html?iid=HP_LN
ה IRS: ביטקויין זאת סחורה ולא מטבע.
http://www.bloomberg.com/news/2014-03-25/bitcoin-is-property-not-currency-in-tax-system-irs-says.html